嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 刘翼翔

浅谈诗写的优劣不在新韵旧韵

[复制链接]

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-14 23:27:08 | 显示全部楼层
博文 发表于 2020-3-14 20:34
汇江(兄)太激进了,“树敌”的心态很浓,这一点上,兄是真“悬”着的,一如兄的“响哨风筝”所言:“我 ...

荷荷~我知道"悬"且"暂时".无非是打道回府吧,又不是没有回过.
也许我没有听懂你的话,但你的姿态我是看得明白的.这和吟者无关.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-14 23:38:15 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-14 20:17
别撑脸皮了。相信这里大多数人都知道,重返中原是楚们初衷。“不懂这个”,天天上来乱吹,扮有深度,还“ ...

楚的初衷是上一个好一点的学校或在班里往前两排坐一下.

点评

漏夜查完资料了?楚,可能吗?不再查一查一次分封的是什么人? 殷商赶绝了楚,周解放了楚,尽管楚也有亲人捐躯,凭的还是周的解放。所以,二次分封,楚,只能往楚。但,楚梦回中原的初衷不变。既如此,有什么理由  详情 回复 发表于 2020-3-15 00:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

71

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2780
贡献
13807
金钱
16816
发表于 2020-3-15 00:00:09 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-3-14 23:38
楚的初衷是上一个好一点的学校或在班里往前两排坐一下.

漏夜查完资料了?楚,可能吗?不再查一查一次分封的是什么人?
  殷商赶绝了楚,周解放了楚,尽管楚也有亲人捐躯,凭的还是周的解放。所以,二次分封,楚,只能往楚。但,楚梦回中原的初衷不变。既如此,有什么理由楚会掉丢原有,拾起野蛮?

  

点评

这可能是楚文化较苗文化发达,但不及北方诸侯的发达的原因.楚人带了一些中原先进文化过去,但楚地民众还是更原始的南文化.楚文化促进了楚民,楚民也迟滞了楚人.所以到战国时,楚地与北方诸侯比显得蛮许多. 如果你查的资  详情 回复 发表于 2020-3-15 07:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 07:23:50 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-15 00:00
漏夜查完资料了?楚,可能吗?不再查一查一次分封的是什么人?
  殷商赶绝了楚,周解放了楚,尽管楚也有 ...

这可能是楚文化较苗文化发达,但不及北方诸侯的发达的原因.楚人带了一些中原先进文化过去,但楚地民众还是更原始的南文化.楚文化促进了楚民,楚民也迟滞了楚人.所以到战国时,楚地与北方诸侯比显得蛮许多.
如果你查的资料确实,那么,我说的楚王/楚民论就是成立的.

点评

难得,有如此结论。发挥一下,五胡乱华,也难得你受影响,一“胡”至今。  详情 回复 发表于 2020-3-15 07:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 07:36:09 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 00:41
这一出处是叶永烈写得陈伯达传。

出处没有问题,事实也没有问题,这个故事,我好像也听说过.
陈伯达是没有经过普通话改造的人,所以和经过普通话略为熏陶者,对话就艰难.这说明,方言,有的更接近普通话,有的更不接近普通话.
这种状况,怎么能不改变?这不是我说过的一国文化分裂吗?文化分裂,如果有机会,就不仅是文化分裂了.一个民族/一个国家,有一根甚至多根捆绑的绳子是必要的.
捆绑中华民族的绳子,最基本是汉字,因此还需要语音.此外,中华诗词,孔孟之道也都是这样的绳子.不过后者是建立在前者之上的.语言文字是血脉,是根子.
回复 支持 反对

使用道具 举报

71

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2780
贡献
13807
金钱
16816
发表于 2020-3-15 07:37:14 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-3-15 07:23
这可能是楚文化较苗文化发达,但不及北方诸侯的发达的原因.楚人带了一些中原先进文化过去,但楚地民众还是 ...

难得,有如此结论。发挥一下,五胡乱华,也难得你受影响,一“胡”至今。

回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 07:50:11 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 00:45
不是说新韵是顺应语言发展规律吗?难道现代汉语只停留在北京话上再也不会发展了。 ...

没有人这样说呀,字形固定之后,汉字就不发展了吗?现在的汉字不是比原来的汉字更简便了吗?更多义了吗?更灵活了吗?常用字只有几千,什么文章都能写.原来不是有五万多汉字吗?写文章真的需要那么多字吗?
发展文字,一是在内涵上拓展,二是在运用方法上拓展.红樱枪很长,但不如短许多的步枪.若是近战,步枪还不如更短的手枪.
语音固定之后,交流更方便,使汉字如虎添翼.有了翅膀的老虎,其实已经不是老虎,而是龙了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 07:57:42 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 00:57
改革时代嘛,《婚姻法》可以一反中国人传统习惯,夫妻之间的财产可划分为婚前财产婚后财产;腐败官员贪腐 ...

我的观点和你相反,什么都能改,但语言文字不能乱改.打个比方吧:什么饭都能吃,但毒药不能吃.
语言文字是一个民族的命根子,这个东西一动,会丧命的.再打个比方吧,断一条腿甚至两条腿,男人不是男人,但若摘掉睾丸,男人就不男人了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 10:58:00 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 08:52
刚建国时,国家干部的服装是中山装,而现在已改换西装。国家通用语言也到了更换的时候了,换掉四声不全的 ...

中原方音,何谓也?如果你听不懂普通话,你就听不懂中原方音.如果为你着想,还是推广闽南话好.可是对于你来说,闽南话还用推广吗?四声不全都学不好,说不好,五音/七音就更别学了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 11:09:05 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 08:44
普通话普通话,顾名思义是普通的话,其功能是日常交流,而现在普通话已不普通,竟可以用在诗词创作上,单 ...

普通话可以写普通诗呀,普通诗是什么?是普遍诗.
闽南话就写闽南诗吧,闽南诗能不能流行到闽中呢?能不能流行到闽北呢?
你的眼睛就不能扩大到闽外吗?闽之于中国,巴掌而已.
北方人学闽语,应该比学外语更难.经过六十年学习,中国人已经基本学会了普通话.
别再为难全国人了,好吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 11:18:30 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 08:32
刚建国时以首都地区的方言语音为准制订通用语言有其合理的地方,但建国已经七十年了,实践证明北京话,南 ...

切韵就是一种注音方法,就是一种注不准音的注音方法.拼音法比反切法更科学.
适合南北的通用语音是没有的.如果有,你可以提供给国家.国家必有重奖.如果她不给你,我和你一块去北京上访.
如果现制定一个东西,那一定会制定出一套南北均不适合的语音.为什么要把部分不适应变成全体不适应?图公平吗?是公平吗?
语音如果是靠科技和经济能力解决的,那就不会有语音.你怎么越说越没有逻辑了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 11:18:46 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 08:32
刚建国时以首都地区的方言语音为准制订通用语言有其合理的地方,但建国已经七十年了,实践证明北京话,南 ...

切韵就是一种注音方法,就是一种注不准音的注音方法.拼音法比反切法更科学.
适合南北的通用语音是没有的.如果有,你可以提供给国家.国家必有重奖.如果她不给你,我和你一块去北京上访.
如果现制定一个东西,那一定会制定出一套南北均不适合的语音.为什么要把部分不适应变成全体不适应?图公平吗?是公平吗?
语音如果是靠科技和经济能力解决的,那就不会有语音.你怎么越说越没有逻辑了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 11:19:01 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 08:32
刚建国时以首都地区的方言语音为准制订通用语言有其合理的地方,但建国已经七十年了,实践证明北京话,南 ...

切韵就是一种注音方法,就是一种注不准音的注音方法.拼音法比反切法更科学.
适合南北的通用语音是没有的.如果有,你可以提供给国家.国家必有重奖.如果她不给你,我和你一块去北京上访.
如果现制定一个东西,那一定会制定出一套南北均不适合的语音.为什么要把部分不适应变成全体不适应?图公平吗?是公平吗?
语音如果是靠科技和经济能力解决的,那就不会有语音.你怎么越说越没有逻辑了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 11:19:06 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 08:32
刚建国时以首都地区的方言语音为准制订通用语言有其合理的地方,但建国已经七十年了,实践证明北京话,南 ...

切韵就是一种注音方法,就是一种注不准音的注音方法.拼音法比反切法更科学.
适合南北的通用语音是没有的.如果有,你可以提供给国家.国家必有重奖.如果她不给你,我和你一块去北京上访.
如果现制定一个东西,那一定会制定出一套南北均不适合的语音.为什么要把部分不适应变成全体不适应?图公平吗?是公平吗?
语音如果是靠科技和经济能力解决的,那就不会有语音.你怎么越说越没有逻辑了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 11:25:44 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 08:14
陈伯达是我邻县人,说的是闽南话,闽南地区的人都说不好普通话。

陈伯达,文化可以,政治不行.可能人品也不是太行.
"闽南地区的人说不好普通话"。如此肯定?真的统计过?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 13:15:58 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 11:56
国家启动这一大工程,没有现代科学技术支撑,没有资金投入能行吗?

为什么要兴师动众?为什么要劳民伤财?就为你不喜欢普通话?
看来你是必须要当国家的,可是你当了国家主席就能定闽南话作国语?
国是最大家,不是最小家,其实就是在你家,你也未必事事说了算.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 13:18:13 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 12:05
陈伯达这样有学问的人,又长期工作、生活在北京,尚且说不好普通话,普通闽南人就可想而知了。 ...

因为陈伯达没有学会普通话,就改普通话?这是什么逻辑?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 13:24:09 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 12:01
我相信汉语音韵学家们有这一能力,关键就看国家重视不重视。古人能够制定出适合各地诗人的诗词用韵,当代 ...

当代人有理由制定出适合各区域的通用话;
古代人就没有这样的理由.
穷人就没有富裕起来的理由?
这个理由是正当的,已经正当不止一万年了.
不是今年还是脱贫年吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 13:29:55 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 12:09
没人敢说现在的诗词用韵比《切韵》音系高明,就跟没人敢自夸自己的诗作超过李白、杜甫一样。经典之所以成 ...

我不是说拼音比切韵更科学吗?
我说拼音科学,你不是说切韵更科学吗?
什么叫没有人敢说?说了不管用,谁还不敢说!
你的逻辑很奇怪.
李白/杜甫之后不是有曹学芹吗?
曹学芹没有写李杜诗篇固然是事实,可李杜没有写出红楼梦就不是事实吗?
你的逻辑很奇怪.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 13:35:29 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 12:16
把政治中心地区的方言当做国家通用语言,是旧的传统习惯,是缺失科学原理的。世界已进入信息化时代,怎能 ...

信息化时代就是一切从头开始?
如果设定一个程序,让电脑创造一两万文字,未必不能办到.
可是汉字.汉语不是好好的吗?
新创那么个东西干什么?
国旗/国徽,都不是信息化的产物?改不改?
如果改,什么不能改?改到用鼻子吃饭新鲜是真的,但真的好吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 20:07:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 汇江还是汇江 于 2020-3-15 20:22 编辑
林金建 发表于 2020-3-15 18:05
什么叫改革,改革就是要改掉革去不合理的东西,并没人规定不能更改过去制订的法律、法规,不是曾批判过“ ...

聊天吗,尽管隐嘛,我不是在和你聊天?
什么是不合理?我说平水不合理,你说普通话不合理.
不是在各说各话吗?不是在聊天吗?
你尽可以批判我,我当然也要竭力反驳你.
不就是你说你的理,我说我的理吗?
你说不能改平水,我说不能改普通话.如此而已.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 20:09:44 | 显示全部楼层

如果陈伯达是一个标准,你的逻辑就有基础.
如果他不是一个标准,你的逻辑就没有基础.
你说这是什么逻辑?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-15 20:13:18 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-15 18:05
什么叫改革,改革就是要改掉革去不合理的东西,并没人规定不能更改过去制订的法律、法规,不是曾批判过“ ...

"没触犯天条"就不能反驳你?
我也没有触犯天条,不是围攻者众多,咒骂者众多吗?
看来顺惯了,一不顺就不惯了.
还是学学我吧,打不死就站着.

点评

老师息怒,顺祝贵体安康!  详情 回复 发表于 2020-3-20 16:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

20万

帖子

70万

积分

分区版主

高山流水分区版主兼菜根谭诗苑首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
19429
贡献
203220
金钱
241591

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-3-20 16:05:54 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-3-15 20:13
"没触犯天条"就不能反驳你?
我也没有触犯天条,不是围攻者众多,咒骂者众多吗?
看来顺惯了,一不顺就不惯了. ...

老师息怒,顺祝贵体安康!

点评

兄弟,这不关你什么事,我不过是就事说事罢了. 你的基本观点是对的,诗之好坏确实不是韵决定的.  详情 回复 发表于 2020-3-20 17:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-20 17:35:22 | 显示全部楼层
刘翼翔 发表于 2020-3-20 16:05
老师息怒,顺祝贵体安康!

兄弟,这不关你什么事,我不过是就事说事罢了.
你的基本观点是对的,诗之好坏确实不是韵决定的.
回复 支持 反对

使用道具 举报

4621

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
6775
贡献
11045
金钱
22463
发表于 2020-3-21 00:05:23 | 显示全部楼层
我认为,新韵,老韵都应在标题后注上.平水韵不能优惠,应与老韵平等

点评

此议合理  详情 回复 发表于 2020-3-21 18:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-21 18:42:42 | 显示全部楼层
走进新时代 发表于 2020-3-21 00:05
我认为,新韵,老韵都应在标题后注上.平水韵不能优惠,应与老韵平等

此议合理

点评

这是中华诗词协会定的,我认为并未有歧视嫌疑,只是便于区分新旧韵!  详情 回复 发表于 2020-3-22 11:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

20万

帖子

70万

积分

分区版主

高山流水分区版主兼菜根谭诗苑首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
19429
贡献
203220
金钱
241591

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-3-22 11:36:39 | 显示全部楼层

这是中华诗词协会定的,我认为并未有歧视嫌疑,只是便于区分新旧韵!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2020-3-22 14:53:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-3-22 16:01:18 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-22 12:37
是中华诗词学会定的,目的是与旧韵作区别。说一句不该说得话,推行格律诗词音韵改革,其用意就是彻底抛弃 ...

他们这些人,是爱国的。在国家危难时,于急切之中开处方,不免开错。好在国家并没有按处方去吃药。想治病,与开错处方是两回事。没有圣人,但有好人和坏人。他们是好人。好在他们爱国且想救国。他们不是圣人,他们也有想不周全的地方。应该体谅他们。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-23 16:01

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表