浅谈诗写的优劣不在新韵旧韵

刘翼翔

吾习诗几载，尚处初级，论坛诸位大神，皆为我师。诗词理论版块无须我多嘴。故，我偶尔观之，从不表见解。
至于新旧韵之争，愚以为大可不必。因为中华诗词协会明确规定：双轨制，两条腿走路，新旧韵并存，
写新韵不要看不起写旧韵，写旧韵不要贬低写新韵，正确的方法是：相互包容，携手并进。这是正确的指导方针！
其实写诗人都应明白一个道理，诗的优劣不在新旧韵，新韵不乏佳作，旧韵亦有好诗，相反，新旧韵都
有劣等作品，故曰：诗的优劣不在韵。那么在什么？沈德潜说：有第一等襟抱，第一等学识，斯有第一等真诗。写好诗与文学素养，理想襟抱，个人经历，写作技巧等等，是分不开的。
这里特别要说明：格律诗不管用那种韵，规矩必须要遵守，不能新旧韵、平仄混押，不能古韵和今韵混用，
若混用就乱套了，有个别老师就是不遵守，不遵守可以写古风嘛！写格律诗新韵应标上，平水韵不用标。不妥之处，望指正！

刘翼翔

春江东去 发表于 2020-3-7 13:12
一语中的，双手赞成。

谢谢老师点评鼓励，顺祝春祺！

雄关英风

双手支持！

刘翼翔

雄关英风 发表于 2020-3-7 13:36
双手支持！

问好常管老师！

穿越梅嶺

观点甚好。

刘翼翔

穿越梅嶺 发表于 2020-3-7 15:44
观点甚好。

问好管理员老师！

穿越梅嶺

刘翼翔 发表于 2020-3-7 16:58
问好管理员老师！

观点不偏不倚，很难得，虽然我不反对双轨制，对一部分传统底蕴不足的诗词爱好者用新韵也持赞同，但是，一个无可否认的现实就是，用新韵者，对古典诗词的理解很糟糕。

刘翼翔

穿越梅嶺 发表于 2020-3-7 19:51
观点不偏不倚，很难得，虽然我不反对双规，对一部分传统底蕴不足的诗词爱好者用新韵也持赞同，但是，一个 ...

我建议对平水韵不是十分了解的人，或初入诗坛者，最好用新韵，待待写个三年二载后，逐渐过渡到平水韵，如压根就不喜欢平水韵者，那就可以一直用新韵写下去也无妨！

刘翼翔

穿越梅嶺 发表于 2020-3-7 19:51
观点不偏不倚，很难得，虽然我不反对双规，对一部分传统底蕴不足的诗词爱好者用新韵也持赞同，但是，一个 ...

有的老师建议直接取消平水韵，愚以为是不足取的，为什么？因为近体诗起于初唐，兴于盛唐，以杜甫、李商隐为代表的格律诗，确实是中华文化的瑰宝，今天读来，荡气回肠，余音缭绕。是一座高峰，后人很难超越！由于时代渐渐久远，受古代的字词读音所限，倘若放弃平水韵，后人就很难理解作者本意，特别是入声字。因此，平水韵将长时间存在，不可能取消。

程溪钓叟

中正
所谓知古倡新，倡新不难，知古不易，对于古典，重要的是学习、是传承，知古倡新成了贬古倡新是这个版块的悲哀，这跟版块的理论态度和理论导向紧密相联

刘翼翔

刘翼翔 发表于 2020-3-7 20:19
我建议对平水韵不是十分了解的人，或初入诗坛者，最好用新韵，待待写个三年二载后，逐渐过渡到平水韵，如 ...

另一类人建议格律诗就不应用新韵去写，大凡用新韵写诗的人，都是不会写格律诗的人，对此，不屑一顾，这种人就是从一个极端走另一个极端，也是不足取得。时代在发展中，社会在进步，诗词不可能止步于唐诗宋词阶段，必须向前发展，与时俱进！怎么进步，必须创新，用新韵写诗就是创新。用新韵写诗，韵脚宽泛，普通话可以统一字音，这其中少了很多不必要的麻烦。

程溪钓叟

穿越梅嶺 发表于 2020-3-7 19:51
观点不偏不倚，很难得，虽然我不反对双规，对一部分传统底蕴不足的诗词爱好者用新韵也持赞同，但是，一个 ...

本坛就应该向其它论坛学习，叫停无聊的新旧韵之争，个见

中华诗词学会的态度还是比较可取的，知古倡新，双轨并行，其中的知古倡新也是对古典文化本应有的科学态度

语言是有继承性的，现代汉语是古代汉语的继承和发展。现代汉语的语法词汇和修辞手段都是从古代文学语言里继承和发展过来的，在语法方面，有许多古代虚词和结构形式就常常运用在现代汉语尤其是现代书面语言里，在词汇方面也是这样。因此，学习古代汉语虽然以培养阅读古书能力为主要目的，但是，古代的文学语言掌握好了，对於提高我们现代汉语的语言修养也会有很大的帮助。毛泽东同志在《反对党八股》里说：

　　我们还要学习古人语言中有生命的东西。由於我们没有努力学习语言，古人语言中的许多还有生气的东西我们就没有充分地合理地利用。当然我们坚决反对去用已经死了的语汇和典故，这是确定了的，但是好的仍然有用的东西还是应该继承。（注：毛泽东选集》第三卷838页。）要想学习古人语言中有生命的东西，就必须熟悉古人所用的文学语言。--摘自王力《古代汉语》

刘翼翔

大家写诗还是应该从音象意这三个字上下功夫，不应死克格律。如死克格律，近体诗就容易走向死胡同。大家都熟悉崔颢的《黄鹤楼》，前半部分就是古风，后半部分才是格律诗。那么为什么后人还说是千古七律第一，是读不懂吗？不是。是崔颢不会写格律诗吗？也不是。那是什么？是不能因文害意，是不能因格律限制而害意。

穿越梅嶺

程溪钓叟 发表于 2020-3-7 21:02
本坛就应该向其它论坛学习，叫停无聊的新旧韵之争，个见

中华诗词学会的态度还是比较可取的，知古倡新， ...

穿越梅嶺

程溪钓叟 发表于 2020-3-7 20:48
中正
所谓知古倡新，倡新不难，知古不易，对于古典，重要的是学习、是传承，知古倡新成了贬古倡新是这个版 ...

贬古是无知的表现。

针叶林

中华诗词协会明确规定：双轨制，两条腿走路，新旧韵并存，

沈德潜说：有第一等襟抱，第一等学识，斯有第一等真诗。写好诗与文学素养，理想襟抱，个人经历，写作技巧等等，是分不开的。

规矩必须要遵守，不能新旧韵、平仄混押，不能古韵和今韵混用，

写格律诗新韵应标上，平水韵不用标。

-------赞同楼主！

刘翼翔

其实无休止的争论新韵和平水韵熟优熟劣，这本身就是一个无聊话题，用什么韵写诗，完全凭个人爱好和个人所具备的条件决定的，你平水韵基础好就用平水韵写，你新韵基础好就用新韵写，没人限制你写诗自由吗！

刘翼翔

有一位老师写诗骂写诗用平水韵的人是：宵小扶棺唱挽歌。这完全是错误的，人家用平水韵写诗怎么招惹你了，你爱用新韵写你的，人家愿用平水韵写人家的，诗写的好坏，由读者去评，你骂人家干什么？

潭州雨梦

楼主说法，基本是引用【中华新韵】的观点。而其观点实不严密。主要表现在对新旧韵混押的观点。实际上韵书分三大类：
1.旧韵系统：包括【佩文诗韵】（即俗称平水韵）【中原曲韵】，【词林正韵】。
2.新韵系统：包括【中华新韵14部】【中华通韵】。
3.新旧韵系统：包括【中华新韵18部】【诗韵新编】【宽韵】。
诗界不少人用【诗韵新编】，基本合新韵，而不同的是保留旧韵的入声，异读，今古变音。
依新旧韵系统写作的作品，新韵者，旧韵者都会视其混押了，这种观点是不了解新旧韵系统造成的误解。
宽韵基本上算旧韵，本自词韵。

刘翼翔

潭州雨梦 发表于 2020-3-7 23:33
楼主说法，基本是引用【中华新韵】的观点。而其观点实不严密。主要表现在对新旧韵混押的观点。实际上韵书分 ...

谢谢老师指点，虚心接受!问好！

潭州雨梦

刘翼翔 发表于 2020-3-7 23:41
谢谢老师指点，虚心接受!问好！

刘翼翔

博文 发表于 2020-3-7 23:57
写诗骂写诗用平水韵的人是：宵小扶棺唱挽歌。这完全是错误的，

感谢老师赐玉，顺祝春祺！

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2020-3-7 23:33
楼主说法，基本是引用【中华新韵】的观点。而其观点实不严密。主要表现在对新旧韵混押的观点。实际上韵书分 ...

3.新旧韵系统：包括【中华新韵18部】【诗韵新编】【宽韵】。
诗界不少人用【诗韵新编】，基本合新韵，而不同的是保留旧韵的入声，异读，今古变音。
依新旧韵系统写作的作品，新韵者，旧韵者都会视其混押了，这种观点是不了解新旧韵系统造成的误解。
宽韵基本上算旧韵，本自词韵。

18韵源于民国，其虽保留有入声，但用的却是白话音，本质上是新韵，而赵京战的所谓宽韵本质上是个不伦不类的东西，既非本自词韵，也不是用普通话语言，就是个头脑发热想当然想出来的玩意

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2020-3-8 08:48
3.新旧韵系统：包括【中华新韵18部】【诗韵新编】【宽韵】。
诗界不少人用【诗韵新编】，基本合新韵，而 ...

【诗韵新编】保持同义异读，旧读今读，符合旧韵。
宽韵最不是东西，将所有入声合为一部，一看则知不会读入声者

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2020-3-8 09:20
【诗韵新编】保持同义异读，旧读今读，符合旧韵。
宽韵最不是东西，将所有入声合为一部，一看则知不会读 ...

诗韵新编其实并不符合旧读，最明显的是其13、14和15部，旧读中闭口韵已一律由m尾流变为n尾而混在n尾韵中，可见其是民国白读音。
宽韵也同样是这个毛病，可见其是以普通话语音去读旧韵的

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2020-3-8 09:28
诗韵新编其实并不符合旧读，最明显的是其13、14和15部，旧读中闭口韵已一律由m尾流变为n尾而混在n尾韵中 ...

说是混合体，当然不会全合旧体或新体。
我仅说他合旧体部分
1.保持同义异读，如斜字，属一麻韵。标明为“旧读”，另见皆韵阳平.新韵则取所谓正读。
2.入声附在阴阳上去后，

潭州雨梦

也就是说：用【诗韵新编】写的诗词，新旧韵者皆依己见说其出律，新韵会说他平仄乱用，旧韵会说他落韵。

刘翼翔

潭州雨梦 发表于 2020-3-8 10:02
也就是说：用【诗韵新编】写的诗词，新旧韵者皆依己见说其出律，新韵会说他平仄乱用，旧韵会说他落韵。 ...

《新韵新编》作者是中华民国时期编的，当时还未推广普通话，确实有缺陷，《中华通韵》已经推出了，建议写新韵的作者，应该用《中华通韵》写。问好老师！

汇江还是汇江

刘翼翔 发表于 2020-3-9 00:23
《新韵新编》作者是中华民国时期编的，当时还未推广普通话，确实有缺陷，《中华通韵》已经推出了，建议写 ...

《中华通韵》也确实有缺陷。可以参考，但有些地方不能依据。写诗，还是跟着感觉走吧。