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楼主: 新韵使者

格律•必须打破的旧“蛋壳”!

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 楼主| 发表于 2020-3-7 11:24:14 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-7 08:54
原本说改用新韵是为促进中华诗词创作繁荣,现在矛头指向的是格律诗。干嘛要费这么大周折呢?直截了当说明新 ...

格律•必须打破的旧“蛋壳”!是改革创新。

点评

不“守旧”、不“西化”、不“唯旧”、不“唯洋”,“格律 .必须打破的旧‘蛋壳’!是改革创新” 你何不按你的意思弄个新“格律”来说话? 就是怎样“破”才算是“破”? 怎的,买来的书刊号给整顿完了  详情 回复 发表于 2020-3-7 12:01
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发表于 2020-3-7 12:01:58 来自手机 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-7 11:24
格律•必须打破的旧“蛋壳”!是改革创新。

不“守旧”、不“西化”、不“唯旧”、不“唯洋”,“格律 .必须打破的旧‘蛋壳’!是改革创新”

   你何不按你的意思弄个新“格律”来说话?       就是怎样“破”才算是“破”?

  怎的,买来的书刊号给整顿完了?只好在这里喊空话?
   
    讲多无谓,请列出你的“破”式!

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不讲格侓,不讲平仄,自由四声,形随意合。  发表于 2020-3-7 14:30
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 楼主| 发表于 2020-3-7 14:37:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 新韵使者 于 2020-3-7 14:42 编辑
山水有相逢 发表于 2020-3-7 12:01
不“守旧”、不“西化”、不“唯旧”、不“唯洋”,“格律 .必须打破的旧‘蛋壳’!是改革创新”

   你 ...

不讲格侓,不讲平仄,自由四声,形随意合:


迎愁苦多不难排,心随泪雨落尘埃。
冬去春来新阳暖,晨光紫气满云台。

诗语堪风趣,意美人欢舒。
记取美句成新词,巧语自连珠。

学古不成迷,习古不成痴;
仿古不成痞,承古创新诗。

金风一掠群芳尽,
菊淡香散,
露凝霜侵,
不见秋光艳阳新。

燕聚群归去南洋,
凋花击窗,
枯叶飞扬,
云降清寒透心凉。

......

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这是另起炉灶,甚至只是借壳上市,好意思说是“打破”?  详情 回复 发表于 2020-3-7 15:15
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发表于 2020-3-7 15:15:18 来自手机 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-7 14:37
不讲格侓,不讲平仄,自由四声,形随意合:



这是另起炉灶,甚至只是借壳上市,好意思说是“打破”?

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不是打破,是改革创新。  发表于 2020-3-7 16:28
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 楼主| 发表于 2020-3-7 16:30:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 新韵使者 于 2020-3-7 16:38 编辑

借壳上市,不错呀!
当年格侓是借谁的壳???

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这得问你呀!谁“破”了格律的壳?今天又是谁借格律的壳? 你这奇趣好文,不登《艺苑》、不登《艺苑.新韵》、不登《新韵》,是否有些浪费才情?  详情 回复 发表于 2020-3-7 23:45
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发表于 2020-3-7 23:45:32 来自手机 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-7 16:30
借壳上市,不错呀!
当年格侓是借谁的壳???

这得问你呀!谁“破”了格律的壳?今天又是谁借格律的壳?
  你这奇趣好文,不登《艺苑》、不登《艺苑.新韵》、不登《新韵》,是否有些浪费才情?

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格律的壳是自生的,是我“破”了它的壳。格律是壳。诗形体不是壳。  发表于 2020-3-8 09:25
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 楼主| 发表于 2020-3-8 09:34:20 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-7 23:45
这得问你呀!谁“破”了格律的壳?今天又是谁借格律的壳?
  你这奇趣好文,不登《艺苑》、不登《艺苑.新 ...

格律是壳。诗形体不是壳。诗形体是自古以来的优良传统。
  格律的壳是自生的,是我要“破”它的壳。

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去《艺苑》,《艺苑.新韵》,《新韵》那里登载吧,又有稿费又有影响力!  详情 回复 发表于 2020-3-8 09:54
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发表于 2020-3-8 09:54:56 来自手机 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-8 09:34
格律是壳。诗形体不是壳。诗形体是自古以来的优良传统。
  格律的壳是自生的,是我要“破”它的壳。 ...

去《艺苑》,《艺苑.新韵》,《新韵》那里登载吧,又有稿费又有影响力!

  

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早在2004年《新韵》报上登过了。  发表于 2020-3-8 10:14
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 楼主| 发表于 2020-3-8 10:14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 新韵使者 于 2020-3-8 10:18 编辑
山水有相逢 发表于 2020-3-8 09:54
去《艺苑》,《艺苑.新韵》,《新韵》那里登载吧,又有稿费又有影响力!

   ...

早在2004年《新韵》报上登过了。
你给发了一百万人民币稿费,影响力至今喋喋不休!

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《艺苑》报呢?《艺苑.新韵》报呢?你不是说《艺苑.新韵》报是总称吗?连有总称的报纸也找不到,你不负个责任指导一下,总称《艺苑.新韵》报在哪里找?  详情 回复 发表于 2020-3-8 10:32
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发表于 2020-3-8 10:32:13 来自手机 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-8 10:14
早在2004年《新韵》报上登过了。
你给发了一百万人民币稿费,
影响力至今喋喋不休 ...

《艺苑》报呢?《艺苑.新韵》报呢?你不是说《艺苑.新韵》报是总称吗?连有总称的报纸也找不到,你不负个责任指导一下,总称《艺苑.新韵》报在哪里找?

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到我这找。  发表于 2020-3-8 13:50
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 楼主| 发表于 2020-3-8 14:02:39 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-8 10:32
《艺苑》报呢?《艺苑.新韵》报呢?你不是说《艺苑.新韵》报是总称吗?连有总称的报纸也找不到,你不负个 ...

  到我这找。

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艺苑 XYN/10/06 CN22-0896/B C227/105 东风诗协 新韵学会 主办 重阳 主编 通联:154003•佳木斯市长安邮政47信箱•姜明• 电话: 13634542647 (短信交流)   发表于 2020-3-13 10:29
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 楼主| 发表于 2020-3-8 14:02:41 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-8 10:32
《艺苑》报呢?《艺苑.新韵》报呢?你不是说《艺苑.新韵》报是总称吗?连有总称的报纸也找不到,你不负个 ...

  到我这找。

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找了,找到你的诚信就一蛋壳,打开了,无蛋液。  详情 回复 发表于 2020-3-8 14:34
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新韵使者 发表于 2020-3-8 14:02
到我这找。

找了,找到你的诚信就一蛋壳,打开了,无蛋液。

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你找错了,不是我。  发表于 2020-3-8 15:06
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 楼主| 发表于 2020-3-8 15:11:24 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-8 14:34
找了,找到你的诚信就一蛋壳,打开了,无蛋液。

新韵是刚冲出蛋壳的小雏,正在成长、壮大。

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连诚信都没有的人,只可以“作状成长”。  详情 回复 发表于 2020-3-8 15:37
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新韵使者 发表于 2020-3-8 15:11
新韵是刚冲出蛋壳的小雏,正在成长、壮大。

连诚信都没有的人,只可以“作状成长”。
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 楼主| 发表于 2020-3-9 09:39:29 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-8 15:37
连诚信都没有的人,只可以“作状成长”。

你是最有诚信的人,可以“作状成长”。

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有没有诚信,得检验你帖子的话:《艺苑》、《艺苑新韵》,还煞有介事地弄个编号。你和你朋友今年开春捡三个鸟蛋,弄出两个坏蛋:一个是即时坏蛋,一个是百十日后夏天坏蛋。对不? 靠着没有诚信而天天顶帖,你好  详情 回复 发表于 2020-3-9 11:20
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发表于 2020-3-9 11:20:03 来自手机 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-9 09:39
你是最有诚信的人,可以“作状成长”。

有没有诚信,得检验你帖子的话:《艺苑》、《艺苑新韵》,还煞有介事地弄个编号。你和你朋友今年开春捡三个鸟蛋,弄出两个坏蛋:一个是即时坏蛋,一个是百十日后夏天坏蛋。对不?

   靠着没有诚信而天天顶帖,你好意思?
    是想立此存照?

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不是你跑来顶的帖吗?!  发表于 2020-3-9 15:29
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 楼主| 发表于 2020-3-9 15:31:37 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-9 11:20
有没有诚信,得检验你帖子的话:《艺苑》、《艺苑新韵》,还煞有介事地弄个编号。你和你朋友今年开春捡三 ...

是你天天来顶帖的!

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阿壳,我天天拷问的是你的诚信! 《艺苑》,《艺苑.新韵》在哪里? 你天天“又啊又啊又”的就是不回答,只想做 你讲,我听。 做梦去吧!  详情 回复 发表于 2020-3-9 16:07
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发表于 2020-3-9 16:07:25 来自手机 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-9 15:31
是你天天来顶帖的!

阿壳,我天天拷问的是你的诚信!

《艺苑》,《艺苑.新韵》在哪里?

   你天天“又啊又啊又”的就是不回答,只想做     你讲,我听。   做梦去吧!

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艺苑 XYN/08/08 C205/83 东风诗协 新韵学会 主办 重阳 主编 CN22-0896/B 通联:154003•佳木斯市长安47信箱•姜明•电话:13634542647  发表于 2020-3-13 10:40
你醒醒,别做梦。  发表于 2020-3-10 09:47
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 楼主| 发表于 2020-3-10 09:51:59 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-9 16:07
阿壳,我天天拷问的是你的诚信!

《艺苑》,《艺苑.新韵》在哪里?

你醒醒,别做梦。 《新韵艺苑报》多的是,你要看,我寄你。

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《艺苑》CN22-0896/B在哪里出版? 《艺苑.新韵》CN22-0896/B又在哪里出版?在大西洋底? 2001年3月《艺苑》总第144期在哪里找? 你说的《艺苑.新韵》是2003年3月18日创刊,又在哪里? 《中华通韵》出来了,  详情 回复 发表于 2020-3-10 10:34
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新韵使者 发表于 2020-3-10 09:51
你醒醒,别做梦。 《新韵艺苑报》多的是,你要看,我寄你。

《艺苑》CN22-0896/B在哪里出版?
《艺苑.新韵》CN22-0896/B又在哪里出版?在大西洋底?
  2001年3月《艺苑》总第144期在哪里找?
  你说的《艺苑.新韵》是2003年3月18日创刊,又在哪里?

  《中华通韵》出来了,你的所谓《新韵》说还招摇什么?
    自由主义,无政府主义!  
    你想干什么?

  

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艺苑 XYN/08/08 C205/83 东风诗协 新韵学会 主办 重阳 主编 CN22-0896/B 通联:154003•佳木斯市长安47信箱•姜明•电话:13634542647  发表于 2020-3-13 10:40
你哪里哪里叫唤啥?! 你想干什么?有兴致你来给你看!  发表于 2020-3-10 14:52
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 楼主| 发表于 2020-3-10 14:56:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 新韵使者 于 2020-3-10 15:46 编辑
山水有相逢 发表于 2020-3-10 10:34
《艺苑》CN22-0896/B在哪里出版?
《艺苑.新韵》CN22-0896/B又在哪里出版?在大西洋底?
  2001年3月《艺 ...

天上出版,地上出版,天管,地管,你管个pi !!!

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艺苑 XYN/08/08 C205/83 东风诗协 新韵学会 主办 重阳 主编 CN22-0896/B 通联:154003•佳木斯市长安47信箱•姜明•电话:13634542647 艺苑 XYN/08/08 C205/83 东风诗协 新   发表于 2020-3-13 10:39
你这骗子,不是说你的骗术出版了吗?这个骗子出版社的刋物在哪里? 行骗不成想发穷恶?!吃屎啦你!  详情 回复 发表于 2020-3-10 16:05
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新韵使者 发表于 2020-3-10 14:56
天上出版,地上出版,天管,地管,你管个pi !!!

你这骗子,不是说你的骗术出版了吗?这个骗子出版社的刋物在哪里?
  行骗不成想发穷恶?!吃屎啦你!

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艺苑 XYN/08/08 C205/83 东风诗协 新韵学会 主办 重阳 主编 CN22-0896/B 通联:154003•佳木斯市长安47信箱•姜明•电话:13634542647  发表于 2020-3-13 10:41
你瞎咋乎啥!就骗你了!  发表于 2020-3-10 16:55
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山水有相逢 发表于 2020-3-10 16:05
你这骗子,不是说你的骗术出版了吗?这个骗子出版社的刋物在哪里?
  行骗不成想发穷恶?!吃屎啦你! ...

你瞎咋乎啥!就骗你了!

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艺苑 XYN/10/06 CN22-0896/B C227/105 东风诗协 新韵学会 主办 重阳 主编 通联:154003•佳木斯市长安邮政47信箱•姜明• 电话: 13634542647 (短信交流)   发表于 2020-3-13 10:35
《艺苑》CN22-0896/B是什么黑刋物,让狗爬新韵使者交代清楚!!!  详情 回复 发表于 2020-3-10 18:21
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新韵使者 发表于 2020-3-10 16:56
你瞎咋乎啥!就骗你了!

《艺苑》CN22-0896/B是什么黑刋物,让狗爬新韵使者交代清楚!!!

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艺苑 XYN/10/06 CN22-0896/B C227/105 东风诗协 新韵学会 主办 重阳 主编 通联:154003•佳木斯市长安邮政47信箱•姜明• 电话: 13634542647 (短信交流)   发表于 2020-3-13 10:34
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中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-3-10 23:04:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-3-10 23:51 编辑

格律•必须打破的旧“蛋壳”!
重阳JM/文
    今春,我约朋友春游到松花江边,在丛林中捡到三只有着美丽花纹的鸟蛋,十分可爱。可惜不小心打破了一只,剩余两只视为宝贝儿每人一只带回家中。我将鸟蛋小心的放在书桌上,每天玩尝,爱不释手。朋友的那只被放进温床中以期孵出小鸟来。二十几天后,美丽的蛋壳破裂了,小生命出世了,给人们带来了无限惊喜与欢悦。我在欣喜之余,也庆幸自己的这只还完好无损的保存了下来,可以继续供人玩赏。然而,百日后一个炎热的中午,我那只有着美丽花纹的,可爱的鸟蛋,突然炸裂了,弄得满屋里腥臭,惊得我呆若木鸡,惹得人们苦不堪言。
    由此,我想了许久,事物就是这样。蛋是有生命的可以变化的物体,但变化是有条件的。蛋在适当的条件下,可以变成小雏,而小雏必须打破蛋壳才能出世。如果条件不成熟或不适宜,打破了蛋壳就会扼杀新生命。反之,想要永久地保持完美无缺的蛋壳也是枉然。正如那只臭蛋,即使它不变臭、不炸裂,拟或保存了千万年,也不过有幸变成象“恐龙蛋化石”那样没有生命的石蛋。
    由此,我又想到了诗。中华诗词的发展过程,就是不断打破旧“蛋壳”的有生命的延续过程。中国诗史上的经、辞、赋、乐、诗、词、曲,哪个不是冲破旧的“蛋壳”而诞生的新生命呢?然而,哪个又不曾是“蛋壳”而被冲破过呢?试想,不冲破唐诗那个“蛋壳”能有“词”的兴盛吗?不冲破词的“蛋壳”会有“曲”的繁荣吗?同理,不冲破格律旧“蛋壳”能有“新体诗”的出世吗?“新韵诗”就是冲破格律旧“蛋壳”而诞生的新体诗,新生命。所以,她必有强大的生命力,她的兴起正是历史的必然!
    近闻,四川某诗词学会请了一位教授讲“诗”。那位教授竟然叫嚷“不是格律诗,就是没有资格入诗的殿堂”;“写诗就得用平水韵,那是御定了的”;“新韵是误导,普通话是官腔,行不通 …… ”等等谬论,惹得听众当即退场。
    我想,那位教授就是一个典型的“臭蛋”!在他看来,诗的殿堂里只能有格律诗,容不得其它诗;在他的眼里,“御定的”就是永恒不变的。真没想到那位吃共产党饭的教授,却在听“皇帝”的旨令。更令人吃惊的是,我国推行了几十年的普通话,新声韵,他却认为“行不通”,是“官腔”,是“误导”,真是才高胆大,亏他讲得出口!
    也难怪,象这样顽固不化的“臭蛋”教授,几乎遍地都有。他们竟然看不见激进的“西化诗人”们连韵都不要了,甚至将无韵“非诗”搬进了大学教堂,还写进了大学教材。更不知道普通话是法定的新声新韵标准语,竟然在那里胡说八道!你说,他们的脑袋是不是“臭蛋”?
    人们不禁要问:中国诗坛怎么了?中国的教研界在教研什么?要么死守旧韵,要么不要韵;说普通话新声韵是“误导”,是“官腔”,“行不通”。那么,诗究竟怎么写?诗人究竟怎么做?当代的中国诗坛究竟在闹什么?!
    继承不是守旧,进化不是西化。唯旧的,唯洋的,都不是中国诗歌的出路!
    艺术是永恒的,但各种艺术形式,不管它存在的时间再长,对于艺术的历史长河而言,都只不过是一个浪花而已,随着时代的演变,它绝不会永居浪尖而不消退!任何有生命的“蛋”,都必须打破旧“蛋壳”才能获得新生命,这就是自然法则,这就是科学。因此,格律,是封建文化的产物,是必须打破的旧“蛋壳”!新韵诗,是必生的新体诗,这是不以人们意志为转移的历史必然!欢呼新韵时代的到来!
            2002.8.2
首发2002年10月《新韵》总27期

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一点点评:
     这篇文章逻辑上很有问题。总体上本人是很不赞成的。
     首先把格律比作蛋壳就很不恰当。对于一枚有生命的蛋(鸟的卵)而言,必须在合适的温度下才会孵化出新的生命。就像作者那位朋友一样。如果把这枚蛋比作古诗,那么只有热爱它,给与它合适的温度,并不断地揣摩,才会创作出新的古诗作品。那么格律,就应该像温度和条件,只有条件符合才会传承。破壳只是必要的升华,不是打碎格律。打碎格律的是作者不懂科学,将一枚蛋当成死的玩物,结果将其玩臭,结果蛋壳爆裂,得到的只是恶臭。这就是不尊重古体诗的结果。
    再者要纠正作者一个概念错误:词不是打破格律诗诞生的,也就是鸡蛋壳破裂后孵化的只能还是鸡,这是基因遗传。词,是和格律诗几乎同时诞生的,这是有专门的研究论文的。词的诞生在隋朝,近体诗诞生在唐初。所以词和格律诗本不是一个蛋。曲亦然,和词也不是一种蛋。所以作者认为是诗产了词,词产了曲,这种新陈代谢的关系是不对的。它们三者的关系是并行发展的。
    所以,普通话新诗若发展,是不需要打碎古体格律诗的蛋壳的,他们是没有传承关系的。从音韵关系上也可看出,新韵是继承历史上的“中原音韵”而来,而平水韵是自唐至今绵延不断的诗韵。
   上文中对那位教授的攻击也是毫无道理的。人家讲的是格律诗,一点没错。你要用新韵写自己的诗文,和人家一点关系没有,何必生气?即使写古体诗,按照中华诗词学会倡导的“双轨制”,也可以各行其道,并行不悖,何必打碎别人的蛋壳呢?

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发表于 2020-3-10 23:34:34 来自手机 | 显示全部楼层
我可不管这个,他的《新韵》2002年的找不到,本帖编辑是今年2日,其人亦已承认2003年3月18日创刋《艺苑.新韵》,结果还是找不到《艺苑.新韵》。

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今年2月,“日”误。 故只能当今年编的“故事”。  详情 回复 发表于 2020-3-10 23:42
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发表于 2020-3-10 23:42:12 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-10 23:34
我可不管这个,他的《新韵》2002年的找不到,本帖编辑是今年2日,其人亦已承认2003年3月18日创刋《艺苑.新 ...

今年2月,“日”误。
  故只能当今年编的“故事”。
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 楼主| 发表于 2020-3-11 11:03:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-10 23:04
格律•必须打破的旧“蛋壳”!
重阳JM/文
    今春,我约朋友春游到松花江边,在丛林中捡到三只有着美丽花 ...

如果把这枚蛋比作古诗,那么只有热爱它,给与它合适的温度,并不断地揣摩,才会创作出新的古诗作品。

这样说是对的。


那么格律,就应该像温度和条件,只有条件符合才会传承。破壳只是必要的升华,不是打碎格律。打碎格律的是作者不懂科学,将一枚蛋当成死的玩物,结果将其玩臭,结果蛋壳爆裂,得到的只是恶臭。这就是不尊重古体诗的结果。

这样说是错的。

应该说格律是壳,温度是打破壳的条件。将一枚蛋当成死的玩物,结果将其玩臭,是因为没
有给它打破壳的温度条件。
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 楼主| 发表于 2020-3-11 11:03:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 新韵使者 于 2020-3-11 11:14 编辑
针叶林 发表于 2020-3-10 23:04
格律•必须打破的旧“蛋壳”!
重阳JM/文
    今春,我约朋友春游到松花江边,在丛林中捡到三只有着美丽花 ...

如果把这枚蛋比作古诗,那么只有热爱它,给与它合适的温度,并不断地揣摩,才会创作出新的古诗作品。
这样说是对的。


那么格律,就应该像温度和条件,只有条件符合才会传承。破壳只是必要的升华,不是打碎格律。打碎格律的是作者不懂科学,将一枚蛋当成死的玩物,结果将其玩臭,结果蛋壳爆裂,得到的只是恶臭。这就是不尊重古体诗的结果。
这样说是错的。

应该说格律是壳,温度是打破壳的条件。将一枚蛋当成死的玩物,结果将其玩臭,是因为没有给它打破壳的温度条件。
破壳只是必要的升华,“壳”是啥?!是格律!!!
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