请看一个理论版主的阴阳怪气

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 13:58
"唐近体诗只能用切韵音系去表达，不能用什新韵去表达。"
是这样吗？举两首诗作例子，说明切韵表达得如何 ...

我就举别人的吧：孙中山、毛译东、叶剑英、鲁迅、朱德、老舍。他们用的都是平水韵平仄。你举谁的新韵平仄诗？找不到，举吟者和你的也行！

学堂窝人

秦皇岛 发表于 2020-2-10 08:33
二〇一九五四易帜前夕，全国新韵推委会不战而屈人之兵，第一诗词中央及其诗词蜃楼双双不失时机地蔫退了， ...

哦，有如此伟大的成就，真该举国庆贺！

苏星空

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 13:58
"唐近体诗只能用切韵音系去表达，不能用什新韵去表达。"
是这样吗？举两首诗作例子，说明切韵表达得如何 ...

唐宋朝时代到如今，所作留在人们心里的诗词，太多了，还要举例吗？
按《中华新韵》来作的留在人们心里的诗词有多少？
这样比一比，不是很清楚了吗？

针叶林

吟者这会儿该笑了~~

潭州雨梦

金筑子 发表于 2020-2-10 10:07
我一直注意着汇江先生的论和诗：汇江诗论，属于大胆行文，却无小心论证，结论难免荒唐。因为是论，就让它 ...

新韵论者是提倡新韵写诗，但看他们的诗却在咒平仄，那么他们应在新诗里面去实践和奋斗。新诗多无拘无束呀，平仄当然用不着讲，（他们把平仄不是厌恶得很吗？）连句子长度，句数都可不管，韵也可以不押。但事实上他们言行不一，混迹在近体诗中，只是用新韵写旧诗，攻击平仄，自己却在平仄上循规蹈矩，不是可笑之至吗？

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-10 14:43
我就举别人的吧：孙中山、毛译东、叶剑英、鲁迅、朱德、老舍。他们用的都是平水韵平仄。你举谁的新韵平仄 ...

那好吧，请说明我这首诗如何音韵不谐。为什么举这一首?因为其中有入声平用。
七律    雨夜听寒
雨夜听寒寒不凝，可怜棉被厚犹轻。初春既往应折柳，苦梦当今却带冰。
始易窝居学邓艾，终难雀跃慰刘伶。无缘破壁腾空去，只好重新闭眼睛。

汇江还是汇江

苏星空 发表于 2020-2-10 16:53
唐宋朝时代到如今，所作留在人们心里的诗词，太多了，还要举例吗？
按《中华新韵》来作的留在人们心里的 ...

说个笑话吧：
老爷爷对曾孙说，你几岁了，曾孙说，我五岁了。老爷爷说，我一百零五岁了。你怎么能和我比？曾孙说，我不用活到一百零五岁，我活到五十五岁，你就没了很长时间了，你怎么和我比？

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-2-10 16:54
吟者这会儿该笑了~~

你怎么关心别人比关心自己还上心呢?

汇江还是汇江

潭州雨梦 发表于 2020-2-10 18:52
新韵论者是提倡新韵写诗，但看他们的诗却在咒平仄，那么他们应在新诗里面去实践和奋斗。新诗多无拘无束呀 ...

是不是把新体诗和新韵格律诗弄混了?是不是把平仄和平水弄混了?是不是把近体诗与平水弄混了?近体诗是一种格律,不属于任何人,不属于任何韵.

苏星空

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 20:49
说个笑话吧：
老爷爷对曾孙说，你几岁了，曾孙说，我五岁了。老爷爷说，我一百零五岁了。你怎么能和我比 ...

汇江还是汇江 说：
说个笑话吧：
老爷爷对曾孙说，你几岁了，曾孙说，我五岁了。老爷爷说，我一百零五岁了。你怎么能和我比？
曾孙说，我不用活到一百零五岁，我活到五十五岁，你就没了很长时间了，你怎么和我比？
------
苏回：
这确实是一个笑话！
先生是把悠久历史的中华民族的语言（包括适合这种语音的韵书--应该也包含了北方的方言）比喻成一百零五岁的老爷爷。而把普通话--一种定为标准的北方方言（包括适合这种方言语音的韵书）比喻成是一个五岁曾孙。

普通话----一种定为标准的北方方言这个曾孙，是在解放后才在老爷爷家里出生的，以前是没有的。 而老爷爷没了很长时间了，再过五十年，以后就是曾孙的天下了。   

------说白一点吧，先生是认为五十年后就是普通话----一种定为标准的北方方言就可以统一全中国，各地方言再也不存在了。这样，《平水韵》也失去了使用的基础，作诗不依《新韵》还能用什么？

山水有相逢

苏星空 发表于 2020-2-10 21:29
汇江还是汇江 说：
说个笑话吧：
老爷爷对曾孙说，你几岁了，曾孙说，我五岁了。老爷爷说，我一百零五岁了 ...

我听到的这亇笑话有后半截：宇宙中的某颗游离原子，听到这对曾祖孙的对话之后，立马找准了一位女婴的肚皮，钻了进去。这颗游离原子很聪明，知道这是他妈的肚皮，管他妈嫡、庶，自己连名字都改好了——再新韵。一样，推陈出新，于是，这颗游离原子快乐地在他妈的肚里唱起了人间的歌：“准备好了么？时刻准备着……。”

   

汇江还是汇江

不是的。方言在中国这样的大国，不可能在短时间内消失，甚至还可能长期存在。
但再过五十年，国语将不会有大变化，而各种方言都会发生较大改变。原因是什么？国语有硬件支撑，方言没有硬件支撑。支撑国语的硬件是语言规范和普及教育。它们已经固定下来，不会轻易变化，并已经成为国民的硬约束。而支撑方言的不过是口口相传。
方言是怎么形成的？是地域性生产、生活的同质化形成的，是地域性文化的相对一致性形成的。在过去条件下，方言一旦形成就有了强韧性。因为生产、生活、文化的地域同质性不会轻易改变。但在现在条件下，全国的生产、生活、文化已经渐渐趋同。交通、通讯、交流将快速消解方言。因为方言没有硬件支撑，所以现在进入了其快速消解变化期。消解变化不是消失，因为一些地域性的东西是固定的，它们还是方言的支撑。中国太大了，地域性特点差别极大。但趋同是大趋势、是主流。
汉字和国语是中国传统文化传承的载体。它原来有统一文字的支撑，现在又有了统一语音的支撑，更加稳固了。没有它，中国文化早毁了。因此一切影响汉字和国语的东西，都在废除，修正之列。
方言也可能不会消失，但它不具备传承大国家、整民族文化的能力。现又处于快速变化期。五十年后，方言将不是现在的方言。因此寄托在方言上的好东西，应该马上抢救，否则就消失了。可惜的是，民众和政府都对此缺乏认识。缺乏认识就没有措施。唉！
地方性文化因为寄托于方言，所以走向消失。国家文化如何能靠它。
我所以讲这个笑话是想说让新韵诗和旧韵诗比数量是不公平的。

针叶林

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 20:50
你怎么关心别人比关心自己还上心呢?

难得来了位关心吟者的，所以吟者笑了！

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-2-10 23:43
难得来了位关心吟者的，所以吟者笑了！

吟者是谁?他怎么了?听你们话头,好像是新韵拥护者.
如果是,我关心他也没有什么.
前段时间听说江南雪,不知是谁,后来有人弄了他两首诗贴出来,我感觉还不错,还和了.
你们之间有什么过节,我不知道.
我不希望你们把我和他连接在一起,因为我不知道他是谁.
如果你们硬要连接,也随便.
我关心的不是什么吟者,而是古体格律诗,而是妨碍它的平水,而是不能满足它的新韵.

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 20:43
那好吧，请说明我这首诗如何音韵不谐。为什么举这一首?因为其中有入声平用。
七律    雨夜听寒
雨夜听寒 ...

近体诗格律有其自身的标准。你这首诗“折”字标准出律了。你用新韵订了一个新标准，用你的新标准那当然是很谐的，别人能说什么呢？

金筑子

我为什么大声疾呼废掉平水韵？就是不想让今人及后人继续受害，不想让诗文化分裂。历史已经形成割裂，还要实行人为分裂吗？割裂不可怕，分裂才可怕。我说割裂不可怕是因为可以补救。如现在学生学国风、学楚辞，不是通过注释、说明等办法可以实现沟通和补救吗？用普通话念楚辞，肯定与屈原念自己的诗不是一个韵味。唐宋人念楚辞也和屈原不一样，这有什么关系呢？我们传承楚辞的其它文化基因就行了。语音传承是不可能的。如果语音能传承，那中国第一部诗歌总集绝不是诗经。楚辞可以通过文字来传承，唐诗宋词怎么就不行？怎么改掉平水就能导致唐诗宋词失传？现在念唐诗宋词已经别扭，难道还要使产生于今天的诗词让今人及后人念起来也别扭？唯一的办法就是废掉平水。废掉平水，全国诗词就进入了东西南北通畅无阻的普通话语音大道，就能实现新的繁荣。平水等旧韵是今天诗词发展最大的绊脚石。
八、如果此前“中国好诗词都是平水韵”，那么，今后中国好诗词就都将是新韵格律诗词。
九、既然承认上古音、中古音，就得承认今音。如果中古音能统一唐宋元明清的诗韵律，那今音就能统一今后的诗韵律。”
十、新旧韵古体诗词，同标可，同不标可，一标一不标不可。新韵藏在古韵中骗人？古韵已经如过街老鼠，还是一块好招牌吗？不要为它不自量力了。平水已死、已朽，招魂无用。
-------------------
此公的谬论又臭又长，摘此结论存档。

秦皇岛

学堂窝人 发表于 2020-2-10 16:27
哦，有如此伟大的成就，真该举国庆贺！

何至于此呀！你没见这帖吗？

中华诗词学会领导层理当集体辞职以谢天下

       闹出了这样三大笑话，此际不辞职，更待何时！

【附中国当代诗词界三大笑话】
       一、强奉早已无人能读得出听得懂的中古平水韵为全国诗韵正统；
       二、强推粗制滥造、硬伤累累、不伦不类的所谓中华通韵为国标；
       三、堂堂第一诗词中央及其经营多年的根据地被不战而屈人之兵。

金筑子

既然承认上古音、中古音，就得承认今音。如果中古音能统一唐宋元明清的诗韵律，那今音就能统一今后的诗韵律。”--------------
此公所说的今音，其实早己不今，远在元代就是元朝的“国音”了。元人为什么不用他们的国音写旧体诗词？
现代国音产生于民国初年，但从孙中山到毛泽东，他们为什么不用国音写旧体诗词？
吟者汇江声嘶力竭咒骂平水韵，就因为他们用新韵写的东东太臭，抬不到桌面上，才企图掀翻别人的酒席！

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-11 07:43
近体诗格律有其自身的标准。你这首诗“折”字标准出律了。你用新韵订了一个新标准，用你的新标准那当然是 ...

按平水出律是肯定的,按国语吟哦或朗诵,音调和谐不和谐?换个说法,老百姓或学生会不会觉得音韵不和谐?这才是关键,这才是根本.古人给我们留下了美好,我们能不能给后人也留下美好,这才是关键和根本.诗得传承呀?靠什么传承?靠别扭肯定是不行的

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-11 09:01
我为什么大声疾呼废掉平水韵？就是不想让今人及后人继续受害，不想让诗文化分裂。历史已经形成割裂，还要实 ...

老同志,说话多少有点不厚道了.不过这也比别的人好多了.就这样吧.

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-11 09:10
既然承认上古音、中古音，就得承认今音。如果中古音能统一唐宋元明清的诗韵律，那今音就能统一今后的诗韵律 ...

关于我诗臭不臭?你说了算.关于平水诗者的诗有多别扭,我有感觉,许多人都有感觉.你们没有感觉吗?不过是尿了裤子不好意思说罢了.

秦皇岛

潭州雨梦 发表于 2020-2-10 08:19
只是雷声大也。

是够大滴，把个直耸云霄屹立多年未倒的偌大个诗词蜃楼——中华诗词论坛都给震塌了，也算是捣了尔等老巢罢！

秦皇岛

金筑子 发表于 2020-2-10 14:43
我就举别人的吧：孙中山、毛译东、叶剑英、鲁迅、朱德、老舍。他们用的都是平水韵平仄。你举谁的新韵平仄 ...

用不着吟者的，现代读书音和推委会权威人士这两首也都是新韵平仄，拿去玩罢：

所见

文/现代读书音

芸芸老小孩，挤破赛诗台。不冀儿孙孝，但期平仄乖。

汝称吾李杜，吾谓汝元白。谁敢煞风景，须臾唾满怀。

二〇一九五四声韵易帜感赋

文/推委会权威人士

踏破风骚地，闹翻平仄天。打神神未语，踢鬼鬼无言。

剑指千秋外，功成一夜间。蜃楼坍倒处，隆起不周山。

山水有相逢

秦皇岛 发表于 2020-2-11 11:37
是够大滴，把个直耸云霄屹立多年未倒的偌大个诗词蜃楼——中华诗词论坛都给震塌了，也算是捣了尔等老巢罢 ...

你怎不把    一人吃野味，全国都生畏
的功劳算在自己头上？

秦皇岛

山水有相逢 发表于 2020-2-11 11:47
你怎不把    一人吃野味，全国都生畏
的功劳算在自己头上？

不懂别瞎掺乎。

潭州雨梦

秦皇岛 发表于 2020-2-11 11:46
用不着吟者的，现代读书音和推委会权威人士这两首也都是新韵平仄，拿去玩罢：

这样的诗就是自己掌脸！闹翻平仄天。但期平仄乖。平仄新旧韵都讲，你瞎闹个毛！？

山水有相逢

秦皇岛 发表于 2020-2-11 11:56
不懂别瞎掺乎。

我懂你新韵得打上决赛上才来说话。去吧，由初赛开始。

潭州雨梦

秦皇岛 发表于 2020-2-11 11:37
是够大滴，把个直耸云霄屹立多年未倒的偌大个诗词蜃楼——中华诗词论坛都给震塌了，也算是捣了尔等老巢罢 ...

闹了多年（雷【屁】声大），就见尔等脱裤洒尿，也想冒称下雨了，来不及脱，屁竞把尔等裤子捣塌了！

汇江还是汇江

关于入声的思考

从感情上说，我对入声并不反感。为什么？因为我的家乡就是入声区。入声并非南方专利，北方也有入声，只是范围很小罢了。我是北方人，但我们县是入声区。我说的是我们县的纯粹土话，也就是入声话。入声自有其特点。
从国家语言发展的大势上说，我觉得取消入声是可以而且应该的。国家语言不统一，害多利少。国家语音统一，方言就得让位。八大方言，各不让位，如何统一？
语音有必要统一吗？有。统一语音也是统一文化的重要组成部分。文化统一，形成统一的国家文化、民族文化，国家才是一个国家、民族才是一个民族。中国的民族是什么？中华民族。中华民族者，五十六个民族之结合体、共同体也。中华民族既是一个民族，自然就要有自己共同的语言、语音。中国是一个多民族国家。过去，中国各大民族都有自己的语言、语音，有的民族还有自己的文字。严格说，过去的中国不是一个完整的国家，更像是一个被征服者捆绑起来、并生活在一个共同地域里的民族联盟。民族自在自立，好处是保留了很好或较多的民族特色；坏处是隐存在着独立、分离的基因。在国家凝聚力、控制力强时，独立、分离倾向转入地下；一旦国家凝聚力、控制力弱了，独立、分离倾向就浮出水面。有时在外力的作用下，甚至可能造成国家分裂。蒙古不是这样出走的吗？美国不是现在还在推动台独、藏独、疆独、港独吗？他怎么不推动河南独、湖北独？文化独立性体内包含着一定独性。因此，国家必须统一文化。疆域好统一、政权好统一，但文化不好统一。
统一文化，首先是统一文字。这在两千多年前就实现了。秦始皇统一文字，给华夏两千年不散提供了一个绑带。欧洲为什么那么多国家？没有一个绑带是其基本原因。文字是秦统一的，但却叫汉字。叫汉字是因为是汉朝使它真正成为中国的国家文字的。大中华两千年不散，靠的就是这一条绑带。后来中国也乱过，但没有切断这一条秦汉绑带，因此，每次还是从乱回治，还是大一统。那么又为什么也经常乱呢？乱，虽然表现为政治乱、经济乱、军事乱，实际上却是文化乱。文化不统一、具有独立性、分离性是乱的基因。文字已经统一，文字不是乱源。语言、语音不统一，各自为政，是乱源或乱的基因。回头看看，多数乱都是某个文化单元先乱起来，然后扩散开来，播及周围甚至全国的。我的结论是：统一的文字是一统的根源，而语言、语音不统一则是分裂或乱的根源。这也就是说，统一文化，不仅要统一文字，还要统一语言、语音。过去由于条件不济，所以语言、语音一直没有统一。这是中国一个巨大且长期的缺憾。建国之后，不论简化汉字，还是推广普通话，都是在搞文化统一。几十年的实践证明，当时的决策无比英明。秦始皇是中国统一文化基础的杰出构建者，毛泽东是中国统一文化基础更加杰出的构建者。他们都是中华民族真正的大英雄。据说在文革之前毛泽东就考虑过制定普通话韵书的事，后来因为特殊情况没有实现。如果当时实现了，就没有了诗界后来的纷争了。毛泽东死了，这事就没有人管了。相对于语言、语音来说，诗韵是小事，它影响的只是诗。因为相当一段时间文化只是配角，诗连配角的配角也不算上。经济第一嘛，一手硬一手软嘛。现在提出复兴中华文化，难道还不能解决这个问题？文化，是要有载体的。诗歌是中国古典文学最重要的分枝，是中国文化最重要的载体。
解决诗问题，在形式上就是解决体裁问题、韵律问题。诗形式是以新体诗为主，还是以旧体诗为主，还是双轨制？国家得有个说法，不能让诗人定。让诗人定，其实就是不管、放任。我的观点是以旧体诗为主的双轨制。新体诗有新体诗的好处，一是容易写，二是在宣传效果方面突出，但其缺点也是致命的，就是审美价值严重不足。如果从诗是艺术这个角度看，它大大逊色于旧体诗。旧体诗在艺术性上、在民族性上是大大优于新体诗的。那就让新体诗为时势服务，让旧体诗为构建民族艺术大厦服务嘛。真不知道那么多文化机构及其头头脑脑们每天在想些什么、做些什么。本来不是多难的问题，却迟迟解决不了。繁荣文化，振兴文化，复兴文化需要政策措施，需要实际手段。
我说以旧体诗为主的双轨制，既考虑了当前，也考虑了长远，是个两全齐美的办法。
我说以旧体诗为主，绝不是说诗韵以平水为主，平水应该废除。也不是以现行通韵为主，通韵应该改造。平水应该废除的理由是，它和普通话语音相悖。和国语相悖，不废除不但影响诗，还影响语音统一。平水已经成为阻碍诗词发展和语音统一的最大障碍。通韵及其它新韵漏洞百出，也与普通话语音相悖，急需完善。国家要出面管这事，绝不能让立场偏颇的机构来管。
返回来说入声。我和别人交流，别人会说，你说得慢一点儿，其实我说得并不快。原因就在于北方其它地方没有入声，他们需要反映时间。从这个角度说，入声是个障碍。这是语言交流。诗是书面交流。最好不保留入声，如果想保留也非绝对不可，但要有一个全国统一的依据，不能各自为政。否则就还是是取消好。另外就是对格律也要有一个国家标准。现在是学者标准、个人标准，很不规范。适合普通话语音的韵书出来之后，国家也要有邻韵、出韵等有关诗格律的具体说法。如果国家有了这样一个规范性的东西，诗词发展就有了轨道，就会快速发展。
不说了，非肉食者之谋，笑话而已。

金丹风水

一个人不懂诗，你再怎么教他也枉然。等他的艺术境界高了，自然会看到自己不足，就象吃饼一样，吃了第六个也不会饱，要吃够六个才饱。