请看一个理论版主的阴阳怪气

金筑子

平水韵与孔乙己的长衫

孔乙己穿着长衫在不穿长衫的人喝酒的酒店里喝酒。他是知识分子，知识分子就要有个知识分子的样子。长衫是知识分子的表症。
其实孔乙己不穿长衫是比较合适的。偷窃，穿长衫方便吗？被打断了腿， 在地上蹲着走，穿长衫方便吗？不方便与阶级标识相比，分量还是比较轻，因此孔乙己至死不肯脱掉长衫。
他要在不穿长衫喝酒的酒店证明自己是知识分子。知识分子标识是其精神支柱。
唐宋人按照自己的时语写诗词。平水韵是其时语规范。唐先走了，宋也跟着走了，背影越来越远。
现在人当然是唐宋人的子孙，但这一千年没有前进、改变吗？我们不是清人的子孙吗？我们是。但我们还留辫子吗？我们还裹脚吗？辫子和裹脚布确实对我们的生产和生活没有那怕一点点帮助。
平水韵呢？在已经变化了的语音甚至语言面前，如孔乙己的长衫，已经破旧、已经污秽。许多人毫不犹豫的脱掉了这件长衫，但也有一部分人不愿意脱掉这件长衫。他们为什么不愿意脱，因为他们觉得一脱掉这件长衫，就没有了诗人的阶级标识。没有诗人这个虚幻的冠冕，他们觉得头上很冷。
诗人其实不是一个冠冕，如同孔乙己的长衫并不是冠冕。孔乙己所以还能教书，不是因为穿长衫，而是因为识字，还知道茴字的好几种写法。然而他却认为这是长衫的功劳。
奇怪的孔乙己，奇怪的平水韵维护者。
昨天刚看了一首用平水韵写的诗：洞庭。本来是一首非常好的诗，却被平水韵搞得古古怪怪，失去许多美感，只剩下七分成色。一个站在诗词高层的人，竟然以穿长衫为精神安慰，何其来者！
破旧就是破旧了，肮脏就是肮脏了，过时就是过时了。长衫，还是脱掉吧。
只要你识字，只要你会茴字的好几种写法，你还是老师、甚至先生。只要你会写诗，只要你有灵性，只要你用形象思维方式来选择意象、构筑意境，并表现在合适甚至美妙的文字里，你不用平水韵，甚至讨厌平水韵，你也是诗人，你写出来的也还是好诗。
不要等历史回答问题，历史站在很远的地方；还是用现实的眼光观察，分析、解决问题吧。问题在眼前。

金筑子

这个理论版主叫做“汇江还是汇江”。此人可说是吟者的学生，以恶毒攻击传统诗词之用韵为能事，却对传统诗词之韵律一窍不通！只要看他此文之胡说八道即可一目了然！

金筑子

平水韵包括古代汉语的声调和韵部。声调构成诗的平仄，韵部构成诗的押韵。自唐近体诗产生1300年来，对字的声调平仄是书面不变的，对字的押韵关系可有小的变化（如东冬、江阳可互押等）。这个汇江先生认为1300年来传统诗词的平仄韵是一件孔乙已的长衫，破旧不堪了，要穿吟者的皇帝新衣：用新韵平仄去换掉旧韵平仄。

金筑子

唐近体诗为什么能传承1300年兴盛不衰？就在于它的字音声调是书面的，是以当时的洛阳音兼顾各地方音构成的书面声调。不管你是东西南北人口音，唐宋元明清口音，写诗皆以此书面声调构成平仄，因此它的传承练一直是牢固的。远的且不说，以当代为例：湖南的毛泽东，四川的朱德、广东的叶剑英、浙江的鲁迅、北京的老舍，他们的口音不同，但他们的律诗平仄要求都是一样的。只是在押韵上有时小有不同。
而现在的普通话平仄诗，则只是以北方一地语音论平仄，与传统平仄对立，与北方以外的语音平仄对立，它有时又与传统、他地平仄混同，一踏胡涂，它的推不开是必然的！

秦皇岛

二〇一九五四易帜前夕，全国新韵推委会不战而屈人之兵，第一诗词中央及其诗词蜃楼双双不失时机地蔫退了，此后平水大势一落千丈，诗词泡沫急剧幻灭，大陆地区众多平水韵拥趸也被迫转入地下活动，不敢公然招摇了，你还在这儿瞎咋呼个啥？！

山水有相逢

秦皇岛 发表于 2020-2-9 13:05
二〇一九五四易帜前夕，全国新韵推委会不战而屈人之兵，第一诗词中央及其诗词蜃楼双双不失时机地蔫退了，此 ...

把执行你新韵的颁佈令拿出来看看嘛。

金筑子

山水有相逢 发表于 2020-2-9 15:04
把执行你新韵的颁佈令拿出来看看嘛。

至于有人自己或提倡用普通话（以后称新韵）定平仄写旧体诗，那是个人的自由，也可提出自己的理论，别人无权干涉。中华诗词学会于2004年正式提出双轨制，用旧韵用新韵皆可。新韵的好处是只要会普通话，就知道读音平仄，写起旧体来很方便。但它的体还是旧体，五律、七律形式，只是句中的平仄声调有时与旧韵不同。双轨制的麻烦是：新旧韵诗有时对立，有时相同，不是只在新韵诗头上注个“新”就能辩别的。如果认为旧韵诗是长衫、裹脚布，那新韵诗也是长衫、裹脚布。因为它们的形式一样，只是“布料”不同。吟者骂旧韵诗是“平仄布”更是没道理，新韵诗也同样讲平仄！更可笑的是汇江要脱掉长衫一丝不挂，吟者却要脱掉长衫换短衫。一丝不挂是不要旧体形式，短衫是另裁一种形式。但他俩写的诗仍然是旧体形式，这叫自搧嘴吧！

山水有相逢

金筑子 发表于 2020-2-9 15:43
至于有人自己或提倡用普通话（以后称新韵）定平仄写旧体诗，那是个人的自由，也可提出自己的理论，别人无 ...

金首版大可看看这段时间的新韵：十六、十八、十九、廿一、廿五，最后还加上小唐的普通话声韵，还得加上民国的新韵，都不知道他是五胡十六国还是五代十国。他每个代表新韵的，只认自己，互不承认，那他们就先得自己打江山（拿政令出来公示）。咱们老百姓总不能又揖李自成，又尊张献忠，又拜崇祯爷吧？也总不可能我写诗押错了韵时，就说：这是我自编“新韵”吧？

  至于孔腐儒嘛，我没见着谁赠他几件短衫或能使他有努力的方向，凭自食其力去挣一件短衫。如果有，他还偷个毛？
  其实我也不太喜欢发掘辛追墓、妇好墓、马踏飞燕、殷墟、红山文化那些人。掘个毛头？还盖了馆。多好的宅基地呀，那怕盖临建房，也可以大庇天下寒士……。哈哈！这些掩埋在历史泥尘下的破烂长衫，还给打上金箔补丁来现世。哈哈哈！

   管他们呢。  等他们：承父命，禀祖知，是为长男之嫡子……    再为他们贺喜未迟，那怕他夺嫡的也恭喜就是了（能派“喜帖”才算他一回事）。
   各掌一派的新韵人们，努力啊！

    恕不再复。

学堂窝人

不是说平水韵2019年会被新声韵取代吗？这个问题既然已经解决了，还讨论干嘛？

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-9 11:07
这个理论版主叫做“汇江还是汇江”。此人可说是吟者的学生，以恶毒攻击传统诗词之用韵为能事，却对传统诗词 ...

本人是独行侠,不是谁的学生.本人已经声明过了,你依然这样坚持,是想显示顽固呀?

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-9 11:07
这个理论版主叫做“汇江还是汇江”。此人可说是吟者的学生，以恶毒攻击传统诗词之用韵为能事，却对传统诗词 ...

"以恶毒攻击传统诗词之用韵为能事，却对传统诗词之韵律一窍不通！只要看他此文之胡说八道即可一目了然！"

这也叫逻辑?怎么拿逻辑开起玩笑来了?如果确实不懂逻辑,那当然也情有可原.

马莹莹

把平水韵比喻成孔乙己的长衫很恰当，汇江还是汇江 ，汇江就是汇江 ，何来恶毒攻击，扣帽子的才恶毒呢，是被杂文的匕首吓倒了吧。守旧的人们再疯狂，也阻不住时代的步伐。为汇江喝彩。你就是穿上孔乙己的长衫，汇江也没有阻止你去用平水韵，你就是要裸奔也没有人阻止你的。汇江只是指出什么好什么不好而已。

马莹莹

"以恶毒攻击传统诗词之用韵为能事，却对一窍不通！只要看他此文之胡说八道即可一目了然！"-----试问您金老爷子“对传统诗词之韵律”懂得多少？恐怕也是肚中一包草却撑着个肚子吓人说：“我肚中才有八斗”

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-9 11:58
唐近体诗为什么能传承1300年兴盛不衰？就在于它的字音声调是书面的，是以当时的洛阳音兼顾各地方音构成的书 ...

一、唐近体诗传承1300年兴盛不衰，是唐诗自己有魅力，与平水无关。不能说爷爷好是因为孙子好造成的。
二、如果平水韵是以“当时的洛阳音构成”是可以的，那新韵“以北方一地语音”构成如何就不行？你提到了平水的“兼顾”，那么，一，兼顾无入声语音了吗？二，普通话没有兼顾吗？你知道你说的北方方言的覆盖范围 多大吗？
三、平水韵确实在相当长一段时间规范了诗语音。怎么就认定普通话不能规范今后的诗语音？
四、现在已经有很多人在写新韵格律诗，怎么是推不开？难道已经有很多人在写新韵诗，说明的反而是平水还霸占着讲坛吗？

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-9 15:43
至于有人自己或提倡用普通话（以后称新韵）定平仄写旧体诗，那是个人的自由，也可提出自己的理论，别人无 ...

五言、七言是句式，新韵旧韵是音韵，你连这也分不清吗？旧韵可以附着于五言、七言，新韵为什么就不行？
什么叫“自搧嘴巴”？不讲逻辑是也。你的立论及论证有逻辑吗？

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-2-9 17:53
把平水韵比喻成孔乙己的长衫很恰当，以此类推新韵自然就是假洋鬼子的西装了。 ...

你也可以写一篇新韵与假洋鬼子的西装，我相信你能写出来。但其它人嘛，我觉得有点玄。因为他们除了恼羞成怒、骂人，就没有别的本事了。

潭州雨梦

学堂窝人 发表于 2020-2-9 20:11
不是说平水韵2019年会被新声韵取代吗？这个问题既然已经解决了，还讨论干嘛？ ...

只是雷声大也。

金筑子

转理论版许多许多：
唐近体格律诗，是古贤们留给中国的宝贵财富，有其内在的格和律，格指格律局，律指律吕，格:新韵可以形似，律:新韵无论如果也不可能似，其一，普通话语音，完全不是当时之语音，而古典诗词恰恰是口头文学，离开了语音就不是古典诗词，不是律绝。其二，新旧韵用字的声调起了变化，除入声字化三声外，普通话在歌唱中字的平仄明显的弱化了许多，现代歌曲中清清楚楚。而古典名诗本身每一个字就是一个音符，靠什么，靠的汉字本身的发音，今日还可以随意吟唱二千多年前诗，就是因为汉字语音的连续。
其三，用韵不同，新韵用字与古韵不在一个部，古人不识认。别说今人诗写给今人看，华夏文明就是五千年连贯不断，难道中国诗文化要断层在新韵上吗。你们是在犯罪。你们说与时俱进，好
，你们完整地完成新韵诗的诗体，并完完整整把古典保留下来，别把你们的所谓律绝渗入到古韵中去，是新韵，你们就大大声自信地说:这是新韵。

唐诗宋词是旧韵，由不得你说不好。

什么是平水韵，平水韵是后人依据唐人用韵习惯整理出来的一部韵书。

秦皇岛

学堂窝人 发表于 2020-2-9 20:11
不是说平水韵2019年会被新声韵取代吗？这个问题既然已经解决了，还讨论干嘛？ ...

二〇一九五四易帜前夕，全国新韵推委会不战而屈人之兵，第一诗词中央及其诗词蜃楼双双不失时机地蔫退了，此后平水大势一落千丈，诗词泡沫急剧幻灭，大陆地区众多平水韵拥趸也被迫转入地下活动，不敢公然招摇了，而今，大陆地区稍具身份地位的平水韵拥趸谁还以死抱中古平水韵粗腿为荣呀！除几个无足轻重的不入流匠人偶尔瞎咋呼几声外，稍具身份地位的平水韵拥趸谁还敢公然逆历史潮流而动呀？

金筑子

转理论版汇江：
唐近体格律是古贤留给我们的宝贵财富，此观点不错。但必须回答这样两个问题：国风、楚辞不是先贤留给唐人的宝贵财富吗？唐人为什么要创近体？唐人有大气。他们觉得国风、楚辞虽好，但已经不完美。于是创新。于是有了唐近体。唐人的创新精神不值得传承吗？唐人近体，确实好，但现在新韵格律诗践行者，也没有反对唐人近体呀，他们反对的是宋平水。为什么反对？因为它已经不完美了。不完美表现在它与现代语音不协上。如果相协，谁会反对？宋人搞平水，为什么依唐诗韵而不依春秋韵？无非是唐韵与当时语音切合，而春秋语音与时音不切合。切合是延续的理由，不切合是改革的理由。
格是格式、律是音律的观点也不错。
格式不是争论点，就不说了。说音律。宋人能根据自己的实际语音情况，总结出自己的韵书；今人为什么就不能根据自己的实际语音情况，总结自己的韵书？普通话取消入声，是因为北方大部分地方没有入声了。为什么没有了？淘汰了。为什么淘汰了？不适应了。北方方言，占多半个中国，难道用南方方言作为国语？南方方言又分为七大方言，用哪个方言？
汉字从古至今都是一个字一个音符。唐宋时是，现在依然是，将来还是。普通话语音是阴阳上去，平水是平上去入，有差别，但差别不大。主要就是个入声。取消入声是照顾大多数人。难道应该照顾少数人？在少数人中，又不相同，何去何从？普通话吟唱古诗也没有任何问题。语音在变化，但文字没有变。现代语音是古语音的延续和发展，在发展中的改变或提高，提高后的统一。
古人不认识是问题吗？孔子问李白，你这都是写的什么呀？李白怎么回答？难道唐人就没有传承古代文化吗？新旧律绝分别一下也不是不行。旧韵标上旧韵不就行了吗？

金筑子

金筑子 发表于 2020-2-10 08:34
转理论版汇江：
唐近体格律是古贤留给我们的宝贵财富，此观点不错。但必须回答这样两个问题：国风、楚辞不 ...

以汇江之论问汇江：
       请问：唐人沈宋去摸仿诗经楚词的形式吗？唐近体诗自己独创格式，他们穿的是孔夫子时代的“长衫”吗？宋人自创词，元人自创曲，这词曲是唐近体诗形式吗？宋元人仍旧写其近体诗，他们是又穿长衫又穿短挂吗？汇江吟者自己为什么弄不出一件短挂或一双短裹脚布来，偏要继承你们天天骂的长衫、裹脚布？你们骂的“平仄布”、“匠人体”，你们自己不时刻在用吗？

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-10 08:34
转理论版汇江：
唐近体格律是古贤留给我们的宝贵财富，此观点不错。但必须回答这样两个问题：国风、楚辞不 ...

点赞一下.
不管你的观点对不对,但你对待不同声音的态度.还是好的.
起码各种声音都转的做法就是好的,观点正确不正确不是什么问题, 在探讨中轨正嘛.
无论如何,人品不能出问题,不能因为探讨不赢,就把自己变成垃圾.
谢谢你,谢谢你的做法.

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-10 08:34
转理论版汇江：
唐近体格律是古贤留给我们的宝贵财富，此观点不错。但必须回答这样两个问题：国风、楚辞不 ...

点赞一下.
不管你的观点对不对,但你对待不同声音的态度.还是好的.
起码各种声音都转的做法就是好的,观点正确不正确不是什么问题, 在探讨中轨正嘛.
无论如何,人品不能出问题,不能因为探讨不赢,就把自己变成垃圾.
谢谢你,谢谢你的做法.

汇江还是汇江

唐逝体诗是诗的一个高峰。
这个高峰所以出现在唐朝，当然出于唐人的聪明，但更主要的是出于唐人的大气。
在唐人创近体时，朝野上下没有太多人去反对、阻止这件事。
为什么？他们是大气的，他们是包容的，他们认为创新是应该的。
这是何等气魄？这是大聪明。
后来，中国人失去了这种气度，只要看见改变、创新，就想扼杀掉，有时甚至恼羞成怒，不择手段。
新韵不过是想适应当今语音，使诗更有活力。可是，却遭到长期围攻。而且不允许反击。
问题是巴掌遮不住天空。
我们不仅要学习唐人的诗，还要学习唐人的气度、风度。

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 09:15
唐逝体诗是诗的一个高峰。
这个高峰所以出现在唐朝，当然出于唐人的聪明，但更主要的是出于唐人的大气。
在 ...

我一直注意着汇江先生的论和诗：汇江诗论，属于大胆行文，却无小心论证，结论难免荒唐。因为是论，就让它荒唐去，有比无好。至于诗，汇江用新韵平仄，却不标新，让其混迹于传统律绝中，还是想让传统光环照亮自己以显示其存在。汇江和吟者不同的是，汇江毕竟是现实的，其诗也是关注现实的。吟者却是病态的，十年前就开始招摇撞骗，扬言于201954将扛异帜大旗，现身于太阳系总裁宝座。吟者攻击唐近体格式，却又用唐近体格式写诗。但它的诗不去反映社会现实，不去表现国家大事，唯一的目标就是攻击传统诗平仄。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-10 08:56
以汇江之论问汇江：
       请问：唐人沈宋去摸仿诗经楚词的形式吗？唐近体诗自己独创格式，他们穿的是孔 ...

好逻辑!
唐人不模仿,宋人不模仿,元人不模仿,为什么今人必须模仿平水?
唐人如果坚持国风,会有唐近体?
今人要突破平水,于是有了新韵格律诗.
先生,话可以说,但理要通,逻辑要遵循.干么,老给自己使绊子?

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 10:32
好逻辑!
唐人不模仿,宋人不模仿,元人不模仿,为什么今人必须模仿平水?
唐人如果坚持国风,会有唐近体?

你总是逻辑混乱：诗经楚词是一种形式，不是音韵。而平水不是形式，是一种音韵。诗经、楚词、近体是用不同的语音表达不同的形式。而你说的是用不同的语音去表达同一种形式，即唐近体形式。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-10 10:43
你总是逻辑混乱：诗经楚词是一种形式，不是音韵。而平水不是形式，是一种音韵。诗经、楚词、近体是用不同 ...

"诗经楚词是一种形式，不是音韵。而平水不是形式，是一种音韵。"这是说形式可以创新,音韵不能创新?还是说都可以创新?
"你说的是用不同的语音去表达同一种形式，即唐近体形式。"不是都表达了吗？不是新韵比平水表达得更符合语音发展实际吗？
听不懂你想说什么。看不懂你的八卦拳。

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 11:05
"诗经楚词是一种形式，不是音韵。而平水不是形式，是一种音韵。"这是说形式可以创新,音韵不能创新?还是说 ...

看不懂吗？唐近体诗只能用切韵音系去表达，不能用什么新韵去表达。如能用北方音去写近体诗，元人早用大都音去了，还轮得到吟者和你嚷嚷！

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-10 11:19
看不懂吗？唐近体诗只能用切韵音系去表达，不能用什新韵去表达。如能用北方音去写近体诗，元人早用大都音 ...

"唐近体诗只能用切韵音系去表达，不能用什新韵去表达。"
是这样吗？举两首诗作例子，说明切韵表达得如何好，新韵表达得如何糟。
如果不好意思举别人的诗为例，切韵就举你自己的诗；新韵就举我的诗。
脱开实际，说一句空话，就能证明自己是对的？
如果真分析，我马上给你提供。