平水韵与孔乙己的长衫

金筑子

我一直注意着汇江先生的论和诗：汇江诗论，属于大胆行文，却无小心论证，结论难免荒唐。因为是论，就让它荒唐去，有比无好。至于诗，汇江用新韵平仄，却不标新，让其混迹于传统律绝中，还是想让传统光环照亮自己以显示其存在。汇江和吟者不同的是，汇江毕竟是现实的，其诗也是关注现实的。吟者却是病态的，十年前就开始招摇撞骗，扬言于201954将扛异帜大旗，现身于太阳系总裁宝座。吟者攻击唐近体格式，却又用唐近体格式写诗。但它的诗不去反映社会现实，不去表现国家大事，唯一的目标就是攻击传统诗平仄。

新韵使者

传统并非唯格律

    每当提到传统诗词就很自然地想到格律诗词。因此，误认为传统唯格律。诚然，格律诗词是中华传统诗词中最规范的一种。但中华传统诗词并非唯格律诗词这一种，另外还有古风、乐府、赋、曲、民歌等等。因此说，要继承中华诗文化的传统，不唯格律也。
    我认为，继承传统精华，应包括格律诗词和其它诗体的精华。既谓精华，便非泥古不化的原样复制。事实上，我们所要继承的精华，只能是鲜活的灵魂，而决非僵死的外壳。既如是，继承下来的就决非传统的原模原样。难道不可以是各种精华的综合体吗？难道不可以想象为行数不限、字数不限，有长有短，有章有节，有联有对，有韵有律，有排句有骊语，有情歌调，有民歌风的灵活多样的综合性的新诗体吗？即形随意合，自然巧成的多姿态的新体诗。
所谓古为今用，洋为中用。要继承传统，应包括各种诗体的传统，要吸取精华也应吸取外国的精华。俗话说：是好东西我们都要。调动一切有利因素，不拘一格天成大业，以促成诗业的繁荣与发展！

新韵使者

“新韵”无失败

    “新韵”是法定推广普通话和使用汉语拼音以后，随着社会和高科技的发展，自然产生的客观存在，是中华民族当代必有的新文化现象。它不是任何主观臆造的虚无的神，可以任意制造任意打倒。“新韵”的根基是民族，母体是传统，潜力是高科技（高科技对语言文字、文化艺术的巨大影响；语言文字、文化艺术必须适应高科技的发展）；它的现实环境是普通话与汉语拼音的法定推广、普及和高科技的快速发展。因此，它与现实的中华民族和民族语言是相溶的；与现代高科技的发展是相适应的，它们是共存的。因此，它只有生成而无失败。那么，它会灭亡吗？唯物辩证法告诉我们，生与灭是宇宙的自然法则，有生就有灭，“新韵”亦然。但在目前，中华民族安在，中华民族语言尚存，普通话正普及，高科技正发展，“新韵”亦然；十年五十年后，中华民族安在，中华民族语言尚存，普通话大普及，高科技大发展，“新韵”亦然；百年千年后，中华民族安在，中华民族语言尚存，普通话大大普及，高科技大大发展，“新韵”亦然！

新韵使者

新 韵（新韵）

旧律旧格旧时宜  新声新韵写新词
春风化雨润桃李  秋实如硕连理枝
形随意合诗文美  自然巧成绝妙辞
盛世盛诗韵律改  新韵大业始于斯
（重阳JM）

新韵使者

诗 魂 （新韵）

平平仄仄千百年  几多痴顽夜难眠
涓涓细水润大地  隆隆春雷震九天
极目五洲风云卷  胸怀四海波浪宽
高堂大雅侧颜过  布衣草履遍山川
（重阳JM）

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-2-9 23:49
鲜见旧韵首挑战衅的。
-----的确，多年以来，只见连篇累牍攻击平水韵的帖子，以吟者为代表，马甲和帖子甚 ...

既然"使用平水韵的只顾写诗词",那一定是写了很多诗词吧?我是你说的使用新韵,"水平却最差"的.
那咱们就比比诗词怎么样?时间太长,没法操作,就比这次抗疫以来的诗吧.是你上阵还是另选大将?

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-10 10:11
我一直注意着汇江先生的论和诗：汇江诗论，属于大胆行文，却无小心论证，结论难免荒唐。因为是论，就让它荒 ...

你呀,一会说我是吟者的学生,一会又说我们完全不一样.听你说话,可以学会急回头.

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 10:50
既然"使用平水韵的只顾写诗词",那一定是写了很多诗词吧?我是你说的使用新韵,"水平却最差"的.
那咱们就比 ...

针叶林是写旧平仄的，你只能同新平仄比。
诗 魂 （新韵）

平平仄仄千百年  几多痴顽夜难眠
涓涓细水润大地  隆隆春雷震九天
极目五洲风云卷  胸怀四海波浪宽
高堂大雅侧颜过  布衣草履遍山川
（重阳JM）

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-10 10:55
针叶林是写旧平仄的，你只能同新平仄比。
诗 魂 （新韵）

我不和新韵诗人比,因为我们都是最差的.
我只和平水诗人比.如果质量没有标准,那就比数量.
质量慢慢让人们自己去感觉.如何?

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 11:14
我不和新韵诗人比,因为我们都是最差的.
我只和平水诗人比.如果质量没有标准,那就比数量.
质量慢慢让人们 ...

那你去统计一下大中华版块，看数量上哪种多！

许多许多

唐前有风雅颂，楚辞，汉乐府，诗十九，齐梁体，古风，歌，行，曲，调，这都是前人留给唐人的财富。唐人为什么要创近体，因为除了诗十九，齐梁不可歌唱外，其他诗体都是诗歌，即可歌的诗，只是诗不是人人可歌的，诗也不是首首可歌的，从齐梁体开始，他们找到一种适合于吟唱的诗体，这就是近体诗，唐近体诗完成于齐梁体之上，完善了马蹄步，粘对，联对的格局，为更好吟咏，在四声八病之上，更讲究声调的搭配排列，讲究用韵。但就口头文学而言近体诗比其他诗体略逊一点。因为吟就是私塾老先生摇头晃脑教学生读诗的那一种，而歌却是放声歌唱，后者比前者好。歌不了才吟，是被迫的，近体诗是用来吟咏的，是一种最简单的诗体。唐诗最高水平不是近体诗，而是其他诗体，如李白诗全是古风，包括所谓的七律第一，七绝第一都不是近体诗。近体诗只是众多诗体中的一体，并非因为其他不完美才创近体诗，相反因为其他太完美，才有简单的近体，大众的近体，唐人诗统称唐诗。直到明朝才确定格律下来，在唐诗中确定近体律绝，但没标准，完全随意性。

真正创新的是宋词，宋人要词不要诗，从此诗便成了案头文学，讲古典诗我们也只讲唐及前之诗。

如今官话（普通话）再不是唐宋语音，因为语音的变化，字声调的变化，今人用官话是无法歌，吟，唱古诗词的，只能诵，咏，但声调不对，有时连押韵音都变了，应知一个韵脚韵音不同，诗就不完整了。什么是押韵，押韵就是同韵音的环回，哑巴诗押韵是多余的，平仄声调是无谓的。应该承认今音与古音有所不同，造成了韵不对，音不同，无法通融。所以新韵（依普通话为基础的韵）要创新，要创新就限定平水韵于2019.  05.04退位，要创新就搞个通韵用行政手段强制，要创新就贬低平水韵，却不知中国好诗词都是平水韵，连好诗差诗都分不清，还写什么诗，平水韵不好，李白杜甫为什么都在依，平水韵是唐宋时期的中古音，诗三百，楚辞是上古音，普通话是今音。今音为什么要管古音，既不知古音，为什么要指责古人用韵，新韵要创新，创就是了，完全自立，完全抛开古韵，有自己的韵书，有自己的格律标准，不要现在这样，做个贼仔，偷偷摸摸藏在古韵中骗人上当。新旧韵一定要分开标示，不标上所用韵全部依近体格律诗格律标准判定其格律用韵对错。

中国是礼义之邦，是中国人都不会叫别人起来，自已坐下去。

临屏速就对错难免。

许多许多

为诗先为人，为人先得讲理。

汇江还是汇江

博文 发表于 2020-2-10 11:43
平水韵呢？在已经变化了的语音甚至语言面前，如孔乙己的长衫，已经破旧、已经污秽。许多人毫不犹豫的脱掉了 ...

不能容忍就批判，我不怕别人批判，还怕你批判！
我是古诗词爱好者，就得是平水韵爱好者？古诗词等于平水韵？
“五言七言，乃至长短句，本是古诗传承而来。”是古诗传承下来的，就是平水传承下来的？
我没有说古诗是破长衫，为什么？因为它虽古但不旧、不破。我是说平水既破又旧。你分不清古诗和平水？不管你分清没有分清，我是分得清清楚楚的。
我是一个“古诗论坛的《诗词理论》版主”，就不能表达我对平水韵影响现代诗韵统一，妨碍诗词发展的观点？有这个规定吗？另，古诗论坛就是平水论坛？即便是平水论坛，也未必就是只能说其好，不能说其不好吧？平水是皇帝？
遥致安好~

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-10 12:01
为诗先为人，为人先得讲理。

好论、正论，点赞！

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-10 11:23
那你去统计一下大中华版块，看数量上哪种多！

你统计过吗？

针叶林

汇江还是汇江 发表于 2020-2-10 10:50
既然"使用平水韵的只顾写诗词",那一定是写了很多诗词吧?我是你说的使用新韵,"水平却最差"的.
那咱们就比 ...

古体诗词是要押古音的。你可以和新韵皇帝吟者（马甲很多）比比新诗吧~~

西风吹老洞庭波

秦皇岛 发表于 2020-2-9 11:10
此前，吟者等人曾将平水韵比作裹脚布，将平水韵作品比作三寸金莲，将平水韵诗者比作不合时宜、抱残守缺的老 ...

几个 无知小儿  故作狂态 拾人牙慧 信口雌黄 指指点点  还以为 要 得道升天 了；与 此等 妖孽 纠缠 岂不 浪费时间 。     

北山钓者

给汇江先生说一下，这里不少人用平水韵，所以对平水韵是有感情的，以后论平水韵时，只就理论上探讨即可，抨击平水韵易引起无谓的争吵，新韵旧韵双轨已成共识，喜欢用什么韵都是自由的，当务之急是写好诗，而不在韵的新旧了，另外金筑子要批你，你注意到他的措辞是“平水韵平仄”，因为此老主张诗中平仄应该按平水韵，而押韵应该用新韵，甚至方言韵，所以就押韵用新韵来说，金筑子与你是一致的，没有必要大水冲了龙王庙，一家人不认识一家人。

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-10 11:33
唐前有风雅颂，楚辞，汉乐府，诗十九，齐梁体，古风，歌，行，曲，调，这都是前人留给唐人的财富。唐人为什 ...

问题太多，迟复为歉。
一、唐人面对前人留给自己的财富，一方面是继承，一方面是不满足。敢于不满足，唐人比我们开明多了，大气多了，因此也聪明多了。
二、不满足怎么办？创新。于是就有了近体诗。近体是相对于古体而言的。面对创新，朝野上下，并没有设卡子、使绊子、打棍子。唐人比我们开明多了，大气多了，因此也聪明多了。于是近体诗星星之火，蔚然成风。
三、近体诗虽已不能歌唱，但不能失去诗的音韵美。怎么办？在曲调和语音上作文章，找突破口，于是有了适合吟唱的诗韵律（当然这虽完成于唐朝，但却不仅是唐人的贡献）。
四、近体格律诗形成之后，唐人欣然接受，并没有对它口诛笔伐。唐人觉得多一种形式总是好的。唐人比我们开明多了，大气多了，因此也聪明多了。
五、“就口头文学而言近体诗比其他诗体略逊一点”，不同意此论。既无理论依据，也无实际比较，属主观臆测。还有如下观点：如“唐诗最高水平不是近体诗，而是其他诗体”、因其它诗体太完美而创建“简单近体，大众近体”，等，均属此类。只能说各有长处，各有短处。
六、“真正创新的是宋词，宋人要词不要诗”。简直一派胡言。宋词非创于宋。唐已有之，只是没有宋多及广泛而已。说词发扬光大于宋才是成立的。词非创，只是对曲的改造。宋诗不知多宋词几倍、几十倍。
七、“如今普通话再不是唐宋语音，语音已变化，字声调已变化”、“今人用官话无法歌，吟，唱古诗词，只能诵，咏，但声调不对，有时连押韵音都变了”，客观描述，没有问题。但应该怎么办？没有说清楚。全国方言，不计其数；时代变迁，语音发展。这是不可否认的客观事实、历史现象。建国后，语音乱则全国交流不便，与全国大一统形势不符；语音乱则内含分离顷向，与民族大一统要求不符。有问题就得解决。怎么解决？统一语音，普及教育。八大方言，如何统一？舍小取大。北方方言，面积超过多半个中国。只好是它。它也不一，以京音来规范之。于是普通话出笼。全国推广普通话是历史大势，民族、国家大义，其功绩绝不亚于秦统一文字。不识此大势、大义者，盲氓而已。在历史大潮面前，总会有人受到损失。其余七大方言受到了损失，入声受到了损失。这是没有办法的事。在历史大潮面前，适应是唯一的选择和办法。不是主动适应，就是被动适应。白话文取代文言文时，很多知识分子反对然后适应；推广普通话时，也有不少不同声音然后也是适应。新诗韵就能不适应吗？不过是官方感觉事小没有去抓罢了。然而问题终究是问题。诚如你所言，用普通话念古诗词不少地方别扭起来。因为这个别扭就扔掉普通话？不可能。因为这个别扭就扔掉古诗词？不可能。因为与平水韵相悖，就让已经以普通话为基本工具的人民特别是学生扔掉普通话，改用平水韵写诗？不可能。前面的别扭是历史形成，只好通过注音、说明等办法来补救。能补救多少算多少，实在补救不了的，也只好保留遗憾。问题是后面不能再形成新的别扭。如果还要形成那就是人为的了。我为什么大声疾呼废掉平水韵？就是不想让今人及后人继续受害，不想让诗文化分裂。历史已经形成割裂，还要实行人为分裂吗？割裂不可怕，分裂才可怕。我说割裂不可怕是因为可以补救。如现在学生学国风、学楚辞，不是通过注释、说明等办法可以实现沟通和补救吗？用普通话念楚辞，肯定与屈原念自己的诗不是一个韵味。唐宋人念楚辞也和屈原不一样，这有什么关系呢？我们传承楚辞的其它文化基因就行了。语音传承是不可能的。如果语音能传承，那中国第一部诗歌总集绝不是诗经。楚辞可以通过文字来传承，唐诗宋词怎么就不行？怎么改掉平水就能导致唐诗宋词失传？现在念唐诗宋词已经别扭，难道还要使产生于今天的诗词让今人及后人念起来也别扭？唯一的办法就是废掉平水。废掉平水，全国诗词就进入了东西南北通畅无阻的普通话语音大道，就能实现新的繁荣。平水等旧韵是今天诗词发展最大的绊脚石。
八、如果此前“中国好诗词都是平水韵”，那么，今后中国好诗词就都将是新韵格律诗词。
九、既然承认上古音、中古音，就得承认今音。如果中古音能统一唐宋元明清的诗韵律，那今音就能统一今后的诗韵律。
十、新旧韵古体诗词，同标可，同不标可，一标一不标不可。新韵藏在古韵中骗人？古韵已经如过街老鼠，还是一块好招牌吗？不要为它不自量力了。平水已死、已朽，招魂无用。

汇江还是汇江

博文 发表于 2020-2-10 14:38
呵呵，想明白了，古诗与平水的关系，再“诡”辩。很可悲，这样的狡辩！好自为之，不值得正视，是曰您的这 ...

你真的想清古诗与平水的关系了？你真的弄清古诗这个概念的内涵和外延了？怎么这么多年了，还是复杂问题简单化？
既没有“正视”，怎么又不能容忍？不讲逻辑了？

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-2-10 16:47
古体诗词是要押古音的。你可以和新韵皇帝吟者（马甲很多）比比新诗吧~~ ...

你不比就算了，你找不到人来比就算了。我和新韵诗者是不比的。因为你已经给我们定到了一个“最差”的等级。已经最差了，还比什么？比出一个负数吗？
我这样说，不是针对你写诗好不好、写得多和少说的，是针对你说的旧韵诗者“只顾写诗词”说的。既然只顾写诗词，当然诗词就很多了。既然只顾写诗词，怎么来批我的人怎么多？这也是只顾写诗词吗？

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-2-10 16:47
古体诗词是要押古音的。你可以和新韵皇帝吟者（马甲很多）比比新诗吧~~ ...

你不比就算了，你找不到人来比就算了。我和新韵诗者是不比的。因为你已经给我们定到了一个“最差”的等级。已经最差了，还比什么？比出一个负数吗？
我这样说，不是针对你写诗好不好、写得多和少说的，是针对你说的旧韵诗者“只顾写诗词”说的。既然只顾写诗词，当然诗词就很多了。既然只顾写诗词，怎么来批我的人怎么多？这也是只顾写诗词吗？

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-2-10 16:47
古体诗词是要押古音的。你可以和新韵皇帝吟者（马甲很多）比比新诗吧~~ ...

你不比就算了，你找不到人来比就算了。我和新韵诗者是不比的。因为你已经给我们定到了一个“最差”的等级。已经最差了，还比什么？比出一个负数吗？
我这样说，不是针对你写诗好不好、写得多和少说的，是针对你说的旧韵诗者“只顾写诗词”说的。既然只顾写诗词，当然诗词就很多了。既然只顾写诗词，怎么来批我的人怎么多？这也是只顾写诗词吗？

汇江还是汇江

博文 发表于 2020-2-10 19:39
平水韵是新韵与通韵的老祖宗，哥们：）

此言不谬嘛!!

汇江还是汇江

博文 发表于 2020-2-10 19:46
补一帖：

《红楼梦》第十一回：“老太太原是个老祖宗。”  新韵通韵，是旧韵，即平水韵的徒子徒孙哈。。。 ...

平水韵不也是从上古韵中反出来吗?这不是什么反，都不是什么反。而是发展变化了。变化是运动的结果。运动，没有办法！！