诗格探讨（唐宋七言格诗）

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 13:22
李峤是最大值，与杜加起来仅是他二人的平均值。
想要得出正确的百分比，也不是百分比的平均数。而应是全 ...

三羊说说7%，不信你可以核对！

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 13:24
正是，邻韵相押归入格诗，且至今不绝。

【格诗】，是谁的说法？定义是什么定义

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 13:24
正是，邻韵相押归入格诗，且至今不绝。

【格诗】，除却你雨梦，三羊没见过第二人！

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 13:41
倒是望三羊提出个准确百分数，雨梦立马纠正。

你有证据吗？！

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-12-8 15:19
你有证据吗？！

你驳我，需你举证。

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-12-8 15:19
【格诗】，除却你雨梦，三羊没见过第二人！

这是挖掘古典。因今无二人，才有提出的意义，不然，尽弹老调也。

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-12-8 15:17
【格诗】，是谁的说法？定义是什么定义

已解释，恕不重弹。

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-12-8 15:15
三羊说说7%，不信你可以核对！

也好，不驳。只要是少数，雨梦则不争论。

小吉仙

拜读学习！

潭州雨梦

香山《长庆集》以讽谕、、感伤三类分卷，而古调、乐府、歌行各体，即编於三类之内；後集不复分此三类，但以格诗、律诗分卷。古来诗未有以"格"称者，大历以後始有。"齐、梁格"、"元和格"，则以诗之宗派而言；"辘轳格"、"进退格"，则律诗中又增限制，无所谓"格诗"也。兹乃分格、律二种，其自序谓"迩来复有格律诗"。《洛中集记》亦曰："分司东都以来，赋格律诗凡八百首。"《序元少尹集》亦曰："著格诗若干首，律诗若干首。"是"格"与"律"对言，实香山创名。此外亦无有人称格诗得。既以"格"与"律"相对，则古体诗、乐府、歌行俱属格诗矣。而俗本於後集十一卷之首格诗下，复系"歌行、杂体"字样，是直以格诗又为古诗中之一体矣。汪立名辨之甚晰。

潭州雨梦

格诗之称，并非我独创，始于白居易也。今人多不知，少读书之故也。唐至今久也，此可算【出土文物】，可正视听，弥足珍贵，勿以浅陋而強词夺理。

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 16:29
香山《长庆集》以讽谕、、感伤三类分卷，而古调、乐府、歌行各体，即编於三类之内；後集不复分此三类， ...

既然【而俗本於後集十一卷之首格诗下，复系"歌行、杂体"字样，是直以格诗又为古诗中之一体矣】，何来格诗与律诗相对呢？

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 16:29
香山《长庆集》以讽谕、、感伤三类分卷，而古调、乐府、歌行各体，即编於三类之内；後集不复分此三类， ...

既然是："格"与"律"对言，这说明格诗不是律诗！

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-12-8 19:44
既然是："格"与"律"对言，这说明格诗不是律诗！

才搞明白？总算开窍了。

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-12-8 19:06
既然【而俗本於後集十一卷之首格诗下，复系"歌行、杂体"字样，是直以格诗又为古诗中之一体矣】，何来格诗 ...

这是作者对白说的置疑。认为格诗系"歌行、杂体"，不能与律诗相对。

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:29
才搞明白？总算开窍了。

白居易所说的押韵格式，无疑却是律诗！

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:29
才搞明白？总算开窍了。

白居易所说的押韵格式，无疑却是律诗！

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:29
才搞明白？总算开窍了。

白居易所说的押韵格式，无疑却是律诗！

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:29
才搞明白？总算开窍了。

唐人称律诗（狭义）为四韵诗。先有五律，而五律首句多不入韵，（约占95%）而首句入韵诗仍称四韵诗，是不计在押韵句里，称之为衬韵，故不宜与通韵诗混为一谈。
这种首句入韵诗，允许采用邻韵，称之为“孤雁出群格”，宋人大量创作，成一时风尚，而为正体。
白居易将二韵和四韵诗中押邻韵者称为格诗，和律诗（律诗和绝句均可称律诗）是孪生兄弟，合并称：格律诗。律诗与格诗唯一不同的是一韵到底。
今人多无格诗概念，误把格诗当作混押的律诗，并因此不承认王力先生诗论，认为律诗并非一韵到底，是不知有格诗一说。==========================

白居易【将二韵和四韵诗中押邻韵者称为格诗】？

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:34
这是作者对白说的置疑。认为格诗系"歌行、杂体"，不能与律诗相对。

白居易的《劝酒》，不是格诗，而是律诗！


白氏文集卷第五十七　律詩　五言　七言　凡九十首
劝酒（唐·白居易）
莫隐深山去，君应到自嫌。仄仄？平仄，平通仄仄平。◆嫌【十四盐】
齿伤朝水冷，貌苦夜霜严。仄平平仄仄，仄仄仄平平。◆严【十四盐】◆严【十五咸】
渔去风生浦，樵归雪满岩。平仄平平仄，平平仄仄平。◆岩【十五咸】
不如来饮酒，相对醉厌厌。通平平仄仄，通仄仄平平。◆厌【十四盐】

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-12-9 03:02
白居易的《劝酒》，不是格诗，而是律诗！

你认为是就是。

潭州雨梦

多音字辨析：
严 盐韻，平声 (yán)：音䉷。《尔雅·释诂》严，敬也。又《玉篇》威也。又尊也。
严 咸韻，平声 (yán)：岩字省文。详山部岩字注。
此诗将咸归入十五咸，充分体现了三羊国文高水平。

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-12-9 01:19
白居易所说的押韵格式，无疑却是律诗！

律诗要求一韵到底（首句入邻韵除外）
格诗允许邻韵通押
这是格与律的唯一区别。
现代人多不知格诗，将格律诗通称律诗，包括如三羊这样的大儒。基于此，他可置疑王力瞎说，也可指平水韵不合唐诗规则。

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-9 08:43
你认为是就是。

不是三羊的认为，而是白居易的认为！

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-12-9 08:55
律诗要求一韵到底（首句入邻韵除外）
格诗允许邻韵通押
这是格与律的唯一区别。

你不要连讽带刺的吱吱歪歪！
王力的说法，难道不是胡说八道！

刚刚

三羊 发表于 2019-12-9 03:02
白居易的《劝酒》，不是格诗，而是律诗！

厌是平声。厌厌（厭厭）

拼音 yān yān①茂盛的样子：厌厌其苗。②(ｙāｎ　ｙāｎ)安静的样子：厌厌夜饮。③(ｙāｎｙāｎ)微弱的样子：列星皆失色，厌厌如灭。

用抱韵，是格诗，平仄三相都对，但用韵非格律。确实是格诗。但我说格诗是格律诗中的杂体诗，梦兄是不答应的，但他不答应就无法解释格律诗的一韵到底，就一定是自打耳光

刚刚

潭州雨梦 发表于 2019-12-9 08:55
律诗要求一韵到底（首句入邻韵除外）
格诗允许邻韵通押
这是格与律的唯一区别。

正因为如此，格诗不是律诗，而诗杂体诗。因此后人说的格律诗只是律诗，不含格诗。所有的格都是杂，包括首句押韵，原来也是杂，但后来大家协商，接受了它，它才附属于正格，其他的至今无人承认是正格。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2019-12-9 08:55
律诗要求一韵到底（首句入邻韵除外）
格诗允许邻韵通押
这是格与律的唯一区别。

格律诗通称律诗，是正确的，格律诗不包含格诗。当时包不包是另外一回事，现在就是不包。如果说现在还包，格律诗的定义、要素全部要重写。

刚刚

梦兄提出格诗问题是个好论题。我原来总怀疑格律诗中怎么有出群入群辘轳葫芦进出等“格”的说法，梦兄这么一说，我恍然大悟了。但事物是发展的，也许当时格和律加起来等于格律，就和窗户当时是窗加门的称呼一样，但窗户现在只有窗的意思，户没啦，衣裳，现在裳也没啦，但它们仍然叫窗户衣裳。格律诗也如此，格没啦，但仍然叫格律诗。

刚刚

唐人称律诗（狭义）为四韵诗。先有五律，而五律首句多不入韵，（约占95%）而首句入韵诗仍称四韵诗，是不计在押韵句里，称之为衬韵，故不宜与通韵诗混为一谈。
这种首句入韵诗，允许采用邻韵，称之为“孤雁出群格”，宋人大量创作，成一时风尚，而为正体。
白居易将二韵和四韵诗中押邻韵者称为格诗，和律诗（律诗和绝句均可称律诗）是孪生兄弟，合并称：格律诗。律诗与格诗唯一不同的是一韵到底。
-------------这段话基本上没有问题。问题在推理上，因此，今天的格律诗是否就包含了格诗呢？