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楼主: 潭州雨梦

诗格探讨(唐宋七言格诗)

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发表于 2019-12-8 15:15:38 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 13:22
李峤是最大值,与杜加起来仅是他二人的平均值。
想要得出正确的百分比,也不是百分比的平均数。而应是全 ...

三羊说说7%,不信你可以核对!

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也好,不驳。只要是少数,雨梦则不争论。  详情 回复 发表于 2019-12-8 16:09
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发表于 2019-12-8 15:17:36 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 13:24
正是,邻韵相押归入格诗,且至今不绝。

【格诗】,是谁的说法?定义是什么定义

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已解释,恕不重弹。  详情 回复 发表于 2019-12-8 16:08
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发表于 2019-12-8 15:19:18 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 13:24
正是,邻韵相押归入格诗,且至今不绝。

【格诗】,除却你雨梦,三羊没见过第二人!

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这是挖掘古典。因今无二人,才有提出的意义,不然,尽弹老调也。  详情 回复 发表于 2019-12-8 16:07
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发表于 2019-12-8 15:19:44 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 13:41
倒是望三羊提出个准确百分数,雨梦立马纠正。

你有证据吗?!

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你驳我,需你举证。  详情 回复 发表于 2019-12-8 16:04
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 楼主| 发表于 2019-12-8 16:04:42 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-8 15:19
你有证据吗?!

你驳我,需你举证。
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 楼主| 发表于 2019-12-8 16:07:27 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-8 15:19
【格诗】,除却你雨梦,三羊没见过第二人!

这是挖掘古典。因今无二人,才有提出的意义,不然,尽弹老调也。
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 楼主| 发表于 2019-12-8 16:08:45 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-8 15:17
【格诗】,是谁的说法?定义是什么定义

已解释,恕不重弹。
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 楼主| 发表于 2019-12-8 16:09:59 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-8 15:15
三羊说说7%,不信你可以核对!

也好,不驳。只要是少数,雨梦则不争论。
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 楼主| 发表于 2019-12-8 16:29:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2019-12-8 16:34 编辑

香山《长庆集以讽谕、、感伤三类分卷,而古调、乐府、歌行各体,即编於三类之内;後集不复分此三类,但以格诗、律诗分卷。古来诗未有以"格"称者,大历以後始有。"齐、梁格"、"元和格",则以诗之宗派而言;"辘轳格"、"进退格",则律诗中又增限制,无所谓"格诗"也。兹乃分格、律二种,其自序谓"迩来复有格律诗"。《洛中集记》亦曰:"分司东都以来,赋格律诗凡八百首。"《序元少尹集》亦曰:"著格诗若干首,律诗若干首。"是"格"与"律"对言,实香山创名。此外亦无有人称格诗得。既以"格"与"律"相对,则古体诗、乐府、歌行俱属格诗矣。而俗本於後集十一卷之首格诗下,复系"歌行、杂体"字样,是直以格诗又为古诗中之一体矣。汪立名辨之甚晰。
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 楼主| 发表于 2019-12-8 16:40:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2019-12-8 21:31 编辑

格诗之称,并非我独创,始于白居易也。今人多不知,少读书之故也。唐至今久也,此可算【出土文物】,可正视听,弥足珍贵,勿以浅陋而強词夺理。
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发表于 2019-12-8 19:06:14 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 16:29
香山《长庆集》以讽谕、、感伤三类分卷,而古调、乐府、歌行各体,即编於三类之内;後集不复分此三类, ...

既然【而俗本於後集十一卷之首格诗下,复系"歌行、杂体"字样,是直以格诗又为古诗中之一体矣】,何来格诗与律诗相对呢?

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复系"歌行、杂体"字样,是直以格诗又为古诗中之一体矣---------是呀,意思就是格诗是格律诗中的别类,今天的学者们说的杂体格律诗  发表于 2019-12-9 14:20
这是作者对白说的置疑。认为格诗系"歌行、杂体",不能与律诗相对。  详情 回复 发表于 2019-12-8 21:34
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发表于 2019-12-8 19:44:01 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 16:29
香山《长庆集》以讽谕、、感伤三类分卷,而古调、乐府、歌行各体,即编於三类之内;後集不复分此三类, ...

既然是:"格"与"律"对言,这说明格诗不是律诗!

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才搞明白?总算开窍了。  详情 回复 发表于 2019-12-8 21:29
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 楼主| 发表于 2019-12-8 21:29:23 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-8 19:44
既然是:"格"与"律"对言,这说明格诗不是律诗!

才搞明白?总算开窍了。
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 楼主| 发表于 2019-12-8 21:34:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-8 19:06
既然【而俗本於後集十一卷之首格诗下,复系"歌行、杂体"字样,是直以格诗又为古诗中之一体矣】,何来格诗 ...

这是作者对白说的置疑。认为格诗系"歌行、杂体",不能与律诗相对。
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潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:29
才搞明白?总算开窍了。

白居易所说的押韵格式,无疑却是律诗!

点评

律诗要求一韵到底(首句入邻韵除外) 格诗允许邻韵通押 这是格与律的唯一区别。 现代人多不知格诗,将格律诗通称律诗,包括如三羊这样的大儒。基于此,他可置疑王力瞎说,也可指平水韵不合唐诗规则。  详情 回复 发表于 2019-12-9 08:55
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发表于 2019-12-9 01:19:50 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:29
才搞明白?总算开窍了。

白居易所说的押韵格式,无疑却是律诗!
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发表于 2019-12-9 01:22:34 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:29
才搞明白?总算开窍了。

白居易所说的押韵格式,无疑却是律诗!
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发表于 2019-12-9 01:48:35 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:29
才搞明白?总算开窍了。

唐人称律诗(狭义)为四韵诗。先有五律,而五律首句多不入韵,(约占95%)而首句入韵诗仍称四韵诗,是不计在押韵句里,称之为衬韵,故不宜与通韵诗混为一谈。
这种首句入韵诗,允许采用邻韵,称之为“孤雁出群格”,宋人大量创作,成一时风尚,而为正体。
白居易将二韵和四韵诗中押邻韵者称为格诗,和律诗(律诗和绝句均可称律诗)是孪生兄弟,合并称:格律诗。律诗与格诗唯一不同的是一韵到底。
今人多无格诗概念,误把格诗当作混押的律诗,并因此不承认王力先生诗论,认为律诗并非一韵到底,是不知有格诗一说。==========================

白居易【将二韵和四韵诗中押邻韵者称为格诗】?
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发表于 2019-12-9 03:02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-12-9 15:27 编辑
潭州雨梦 发表于 2019-12-8 21:34
这是作者对白说的置疑。认为格诗系"歌行、杂体",不能与律诗相对。

白居易的《劝酒》,不是格诗,而是律诗


白氏文集卷第五十七 律詩 五言 七言 凡九十首
劝酒(唐·白居易)
莫隐深山去,君应到自嫌。仄仄?平仄,平通仄仄平。◆嫌【十四盐】
齿伤朝水冷,貌苦夜霜严。仄平平仄仄,仄仄仄平平。◆严【十四盐】◆严【十五咸】
渔去风生浦,樵归雪满岩。平仄平平仄,平平仄仄平。◆岩【十五咸】
不如来饮酒,相对醉厌厌。通平平仄仄,通仄仄平平。◆厌【十四盐】


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你认为是就是。  详情 回复 发表于 2019-12-9 08:43
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 楼主| 发表于 2019-12-9 08:43:16 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-9 03:02
白居易的《劝酒》,不是格诗,而是律诗!

你认为是就是。
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 楼主| 发表于 2019-12-9 08:47:13 | 显示全部楼层
多音字辨析:
严 盐韻,平声 (yán):音䉷。《尔雅·释诂》严,敬也。又《玉篇》威也。又尊也。
严 咸韻,平声 (yán):岩字省文。详山部岩字注。
此诗将咸归入十五咸,充分体现了三羊国文高水平。
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 楼主| 发表于 2019-12-9 08:55:05 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-9 01:19
白居易所说的押韵格式,无疑却是律诗!

律诗要求一韵到底(首句入邻韵除外)
格诗允许邻韵通押
这是格与律的唯一区别。
现代人多不知格诗,将格律诗通称律诗,包括如三羊这样的大儒。基于此,他可置疑王力瞎说,也可指平水韵不合唐诗规则。
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发表于 2019-12-9 09:30:51 | 显示全部楼层

不是三羊的认为,而是白居易的认为!

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白居易在诗题上标了【律诗】吗!?  详情 回复 发表于 2019-12-9 19:33
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发表于 2019-12-9 10:40:10 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-9 08:55
律诗要求一韵到底(首句入邻韵除外)
格诗允许邻韵通押
这是格与律的唯一区别。

你不要连讽带刺的吱吱歪歪!
王力的说法,难道不是胡说八道!

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王力可没有胡说八道,是你们双方认识都错了  发表于 2019-12-9 14:07
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发表于 2019-12-9 13:57:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2019-12-9 14:00 编辑
三羊 发表于 2019-12-9 03:02
白居易的《劝酒》,不是格诗,而是律诗!



厌是平声。厌厌(厭厭)

拼音 yān yān①茂盛的样子:厌厌其苗。②(yān yān)安静的样子:厌厌夜饮。③(yānyān)微弱的样子:列星皆失色,厌厌如灭。

用抱韵,是格诗,平仄三相都对,但用韵非格律。确实是格诗。但我说格诗是格律诗中的杂体诗,梦兄是不答应的,但他不答应就无法解释格律诗的一韵到底,就一定是自打耳光

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说格律诗是一韵到底,是糊涂蛋。只能说律诗是一韵到底。  详情 回复 发表于 2019-12-9 19:30
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发表于 2019-12-9 14:06:16 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-9 08:55
律诗要求一韵到底(首句入邻韵除外)
格诗允许邻韵通押
这是格与律的唯一区别。

正因为如此,格诗不是律诗,而诗杂体诗。因此后人说的格律诗只是律诗,不含格诗。所有的格都是杂,包括首句押韵,原来也是杂,但后来大家协商,接受了它,它才附属于正格,其他的至今无人承认是正格。
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发表于 2019-12-9 14:09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2019-12-9 14:11 编辑
潭州雨梦 发表于 2019-12-9 08:55
律诗要求一韵到底(首句入邻韵除外)
格诗允许邻韵通押
这是格与律的唯一区别。


格律诗通称律诗,是正确的,格律诗不包含格诗。当时包不包是另外一回事,现在就是不包。如果说现在还包,格律诗的定义、要素全部要重写。

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律诗即是格律诗的省称。今天我们寻找格诗就在律诗中寻。这其中极少数在诗题上标出,绝大多数不标。况且古人标律或绝,也是极少数。致使有些无知者认为标诗体始于毛大爷。毛大爷其实也不是全标,那是编辑画蛇添足。参  详情 回复 发表于 2019-12-9 19:26
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发表于 2019-12-9 14:18:07 | 显示全部楼层
梦兄提出格诗问题是个好论题。我原来总怀疑格律诗中怎么有出群入群辘轳葫芦进出等“格”的说法,梦兄这么一说,我恍然大悟了。但事物是发展的,也许当时格和律加起来等于格律,就和窗户当时是窗加门的称呼一样,但窗户现在只有窗的意思,户没啦,衣裳,现在裳也没啦,但它们仍然叫窗户衣裳。格律诗也如此,格没啦,但仍然叫格律诗。

点评

正是,现在提律诗,即是格律诗。而提格律句,即指律句。  详情 回复 发表于 2019-12-9 19:12
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发表于 2019-12-9 14:24:21 | 显示全部楼层
唐人称律诗(狭义)为四韵诗。先有五律,而五律首句多不入韵,(约占95%)而首句入韵诗仍称四韵诗,是不计在押韵句里,称之为衬韵,故不宜与通韵诗混为一谈。
这种首句入韵诗,允许采用邻韵,称之为“孤雁出群格”,宋人大量创作,成一时风尚,而为正体。
白居易将二韵和四韵诗中押邻韵者称为格诗,和律诗(律诗和绝句均可称律诗)是孪生兄弟,合并称:格律诗。律诗与格诗唯一不同的是一韵到底。
-------------这段话基本上没有问题。问题在推理上,因此,今天的格律诗是否就包含了格诗呢?

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今人不再单独分格诗,在搜韵网上的七言律诗中,含有格诗。 古人不与今人相同,把诗体标在诗题上。在浩如烟的律与绝中,只有几十首标明诗格,标明诗格和未标明诗格均收入律诗和绝句內。在搜韵网上还是比较轻松知道是  详情 回复 发表于 2019-12-9 19:09
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