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楼主: 三羊

诗词格律有失误,王力先生无百度(韵律篇)!

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 楼主| 发表于 2019-9-21 13:04:50 | 显示全部楼层
忽悠悠 发表于 2019-9-21 13:03
三羊先生最好开个专门版块,精心研究韵律,时而加些羊杂碎,理论版再这样下去,有点变味,腥臊气十足,天 ...

你有【开个专门版块】的权利吗?
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 楼主| 发表于 2019-9-21 13:50:54 | 显示全部楼层
忽悠悠 发表于 2019-9-21 13:12
你可以申请呀,真不行送几张羊皮拎几斤羊肉,最值钱是羚羊角,心诚则灵,到时候有人给你捧场,省的在此抵 ...

在下三羊不及你的忽悠悠的本事大!
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 楼主| 发表于 2019-9-21 16:06:58 | 显示全部楼层
忽悠悠 发表于 2019-9-21 14:10
给你指条明路,不听也就算了,人各有志,何必勉强。

三羊谢谢你给三羊的指路!
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发表于 2019-10-16 19:48:59 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-9-15 08:29
唐诗虽非依后世的平水韵,是用唐韵。平水韵是依唐韵归纳出来,故唐诗用平水韵核查,无大出入。宋至今人写唐 ...

一般是如此,但对唐诗来说,有时还时有出入的
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发表于 2019-10-16 19:50:07 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-9-15 08:31
王力谈的押韵是正体,正体包括首韵用邻韵。其它通押属变体,以正体而言则属出韵。 ...

这个帖子正确。“正体包括首韵用邻韵。其它通押属变体,以正体而言则属出韵。”
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发表于 2019-10-16 19:51:47 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-9-18 14:17
【唐代科举考试有时考齐梁体,有仄韵律】?你说的齐梁体,是什么格律?
有仄韵律,难道就不是近体诗吗?

唐时的仄韵律,肯定不是近体诗。
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发表于 2019-10-16 19:55:23 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-9-18 14:25
你说的不对,唐朝科举近体诗有少量不合平水韵的呢?!

既有方言入韵的,也有平水韵与唐韵有出入的。今人有的是辨不清说不明的,了解个大概就可了。用概率说去解释,否则水清则无鱼了
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 楼主| 发表于 2019-10-16 20:10:27 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-16 19:48
一般是如此,但对唐诗来说,有时还时有出入的

你的所谓【有时还时有出入的】,其依据何在?

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不与你说  发表于 2019-10-17 10:49
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 楼主| 发表于 2019-10-16 20:11:00 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-16 19:50
这个帖子正确。“正体包括首韵用邻韵。其它通押属变体,以正体而言则属出韵。” ...

不要拿正体来唬人!
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 楼主| 发表于 2019-10-16 20:11:44 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-16 19:51
唐时的仄韵律,肯定不是近体诗。

又来了,不讲道理的说法!

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与你能讲道理么  发表于 2019-10-17 10:50
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 楼主| 发表于 2019-10-16 20:17:08 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-9-15 08:31
王力谈的押韵是正体,正体包括首韵用邻韵。其它通押属变体,以正体而言则属出韵。 ...

王力谈的押韵是正体,正体包括首韵用邻韵。其它通押属变体,以正体而言则属出韵。
============================
难道首句的邻韵,能成了本韵不成吗?!

点评

不算韵,因律诗只有四韵为诗界公认,约定俗成,归入衬韵。无讨论意义。  详情 回复 发表于 2019-10-16 20:41
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 楼主| 发表于 2019-10-16 20:23:00 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-16 19:55
既有方言入韵的,也有平水韵与唐韵有出入的。今人有的是辨不清说不明的,了解个大概就可了。用概率说去解 ...

不要拿【概率】来搪塞,三羊真的不知你的【概率】是什么意思?

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不懂就算了,自学吧。我不是你的老师  发表于 2019-10-17 10:51
不懂算了,不必回帖了  发表于 2019-10-16 20:36
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 楼主| 发表于 2019-10-16 20:34:13 | 显示全部楼层
王力关于【诗必平水·一韵到底】的说法,是本末倒置的错误说法,是将韵书凌驾于韵文之上的错误说法。王力的错误说法,其客观原因,就在于没有广泛而又深入的考证一下唐朝科举试律诗。

    在下三羊,使用百度,搜集到唐朝科举试律诗用韵不合平水的,总计8首。这8首诗例,分别用【平水·曲韵·词韵】三种韵书,标注如下。

1
盛唐·王季友(今江西人)的试律诗《青出蓝》
芳蓝滋匹帛,人力半天经。◆经【九青】(庚青韵)(第十一部)
浸润加新气,光辉胜本清。◆清【八庚】(庚青韵)(第十一部)
还同冰出水,不共草为萤。◆萤【九青】(庚青韵)(第十一部)
翻覆衣襟上,偏知造化灵。◆灵【九青】(庚青韵)(第十一部)
2
中唐·徐敞(籍贯不详)的试律诗《圆灵水镜》
浮光上东洛,杨彩满圆灵。◆灵【九青】(庚青韵)(第十一部)
明灭沦江水,盈虚逐砌蓂。◆蓂【九青】(庚青韵)(第十一部)
不分沙岸白,偏照海山清。◆清【八庚】(庚青韵)(第十一部)
练色临窗牖,蟾光霭户庭。◆庭【九青】(庚青韵)(第十一部)
成轮疑璧影,初魄类弓形。◆形【九青】(庚青韵)(第十一部)
远近凝清质,娟娟出众星。◆星【九青】(庚青韵)(第十一部)
3
中唐·蒋防(今江苏人)的试律诗《秋月悬清辉》
秋月沿霄汉,亭亭委素辉。◆辉【五微】(齐微韵)(第三部)
山明桂花发,池满夜珠归。◆归【五微】(齐微韵)(第三部)
入牖人偏揽,临枝鹊正飞。◆飞【五微】(齐微韵)(第三部)
影连平野净,轮度晓云微。◆微【五微】(齐微韵)(第三部)
晶晃浮轻露,裴回映薄帷。◆帷【四支】(支思韵)(第三部)
此时千里道,延望独依依。◆依【五微】(齐微韵)(第三部)
4
中唐·侯冽(籍贯不详)的试律诗《金谷园花发怀古》
金谷千年后,春花发满园。◆园【十三元】(先天韵)(第七部)
红芳徒笑日,秾艳尚迎轩。◆轩【十三元】(先天韵)(第七部)
雨湿轻光软,风摇碎影翻。◆翻【十三元】(先天韵)(第七部)
犹疑施锦帐,堪叹罢朱纨。◆纨【十四寒】(桓欢韵)(第七部)
愁态莺吟涩,啼容露缀繁。◆繁【十三元】(先天韵)(第七部)
慇勤问前事,桃李竟无言。◆言【十三元】(先天韵)(第七部)
5
中唐·唐大历十年(775)丁泽状元殿试帖《龟负图》
天意将垂象,神龟出负图。◆图【七虞】(鱼模韵)(第四部)
五方行有配,八卦义宁孤。◆孤【七虞】(鱼模韵)(第四部)
作瑞旌君德,披文协帝谟。◆谟【七虞】(鱼模韵)(第四部)
乘流喜得路,逢圣幸存躯。◆躯【七虞】(鱼模韵)(第四部)
莲叶池通泛,桃花水自浮。浮【十一尤】(鱼模韵)(第四部)
还寻九江去,安肯曳泥途。◆途【七虞】(鱼模韵)(第四部)
6
中唐·代宗大历十四(779)年独孤良器《沈珠于泉》
皎洁沈泉水,荧煌照乘珠。◆珠【七虞】(鱼模韵)(第四部)
沈非将宝契,还与不贪符。◆符【七虞】(鱼模韵)(第四部)
风折璿成浪,空涵影似浮。浮【十一尤】(鱼模韵)(第四部)
深看星并入,静向月同无。◆无【七虞】(鱼模韵)(第四部)
光价怜时重,亡情信道枢。◆枢【七虞】(鱼模韵)(第四部)
不应无胫至,自为暗投殊。◆殊【七虞】(鱼模韵)(第四部)
7
晚唐·郑蕡(今河南人)的试律诗《天骥呈材》
毛骨合天经。◆经【九青】(庚青韵)(第十一部)
拳竒歩骤轻。◆轻【八庚】(庚青韵)(第十一部)
曽邀于阗驾。新出贰师营。◆营【八庚】(庚青韵)(第十一部)
喷勒金铃响。追风汗血生。◆生【八庚】(庚青韵)(第十一部)
酒亭留去迹。呉坂认嘶声。◆声【八庚】(庚青韵)(第十一部)
力可通衢试。材堪圣代呈。◆呈【八庚】(庚青韵)(第十一部)
王良如顾盼。垂耳欲长鸣。◆鸣【八庚】(庚青韵)(第十一部)
8
晚唐·公乘亿(今河北人)的试律诗《秋菊有佳色》
陶令篱边菊,秋来色转佳。◆佳【九佳】(家麻韵)(第十部)
翠攒千片叶,金剪一枝花。◆花【六麻】(家麻韵)(第十部)
蕊逐蜂须乱,英随蝶翅斜。◆斜【六麻】(车遮韵)(第十部)
带香飘绿绮,和酒上乌纱。◆纱【六麻】(家麻韵)(第十部)
散漫摇霜彩,娇妍漏日华。◆华【六麻】(家麻韵)(第十部)
芳菲彭泽见,更称在谁家。◆家【六麻】(家麻韵)(第十部)

点评

试律诗不可参与律诗讨论。  详情 回复 发表于 2019-10-16 20:47
套用词韵或曲韵,属自吹自擂,吹破天也无人认可。  详情 回复 发表于 2019-10-16 20:45
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三羊 发表于 2019-10-16 20:17
王力谈的押韵是正体,正体包括首韵用邻韵。其它通押属变体,以正体而言则属出韵。
===================== ...

不算韵,因律诗只有四韵为诗界公认,约定俗成,归入衬韵。无讨论意义。
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三羊 发表于 2019-10-16 20:34
王力关于【诗必平水·一韵到底】的说法,是本末倒置的错误说法,是将韵书凌驾于韵文之上的错误说法。王力的 ...

套用词韵或曲韵,属自吹自擂,吹破天也无人认可。
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三羊 发表于 2019-10-16 20:34
王力关于【诗必平水·一韵到底】的说法,是本末倒置的错误说法,是将韵书凌驾于韵文之上的错误说法。王力的 ...

试律诗不可参与律诗讨论。
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 楼主| 发表于 2019-10-17 03:02:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-10-17 03:15 编辑
潭州雨梦 发表于 2019-10-16 20:45
套用词韵或曲韵,属自吹自擂,吹破天也无人认可。

这不是你的观点吗?
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 楼主| 发表于 2019-10-17 03:03:17 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-10-16 20:47
试律诗不可参与律诗讨论。

这不是天大的笑话吗?!
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 楼主| 发表于 2019-10-17 03:18:02 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-10-16 20:41
不算韵,因律诗只有四韵为诗界公认,约定俗成,归入衬韵。无讨论意义。 ...

既然无意义,你雨梦为何将首句邻韵说成是【正体】呢?
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 楼主| 发表于 2019-10-17 03:23:40 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-16 19:55
既有方言入韵的,也有平水韵与唐韵有出入的。今人有的是辨不清说不明的,了解个大概就可了。用概率说去解 ...

唐朝试律诗的用韵,你怎么知道或如何证明【也有平水韵与唐韵有出入】呢?
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