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诗词格律有失误,王力先生无百度(韵律篇)!

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发表于 2019-9-10 18:16:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三羊 于 2019-9-21 02:51 编辑

诗词格律有失误,王力先生无百度!

    王力《诗词格律概要》说的四段说:
    【1】今体诗(律诗,绝句)用韵,都依照平水韵,而且限用平水韵。
    【2】上面说过,今体诗要用平水韵。但是,诗的首句本来是可以不用韵的,如果用韵,就不一定要用本韵,而可以用邻韵。
    【3】今体诗如果不是在首句,而是在其他地方用邻韵,叫做“出韵”。在唐宋诗中,出韵的情况非常罕见。
    【4】古体诗用韵较宽,可以用平水韵。也可以用更宽的韵。即以邻韵合用。古体诗用韵,可以用平水韵,也可以用上去声韵(上去声可以通押)。也可以用入声韵。

    总而言之,统而言之。根据王力的四段说,三羊概括为四款加一特,即,
    第一款、制作律诗:只可平韵诗,不可仄韵诗;
    第二款、律诗押韵:只可押本韵,不可押邻韵;
    第三款、制作古诗:既可平韵诗,又可仄韵诗;
    第四款、古诗押韵:既可押平韵,又可押仄韵;
    一特款、所谓古诗专用特款,即“上去通押”。
   
    关于古诗上去通押的特款,王力一生并没有找到令人信服的特款诗例来。关于第三、四的后两款,王力说的滴水不漏无错误。问题出在关于第一、二的前两款上,关于这两款的说法,三羊用百度搜索的史料和说法,能够搜索到的资料,不见早于王力先生的近似雷同者!
    王力的前两款,对于清朝科举来论,是完美的;对于唐朝科举来说,是残缺的。在下三羊,使用所谓的平水106韵来考证,在《文苑英华》的458首试律今体诗之中:既有平韵诗,也有仄韵诗;既有押本韵,也有押仄韵。
    以事实为依据,让数据来说话。在下三羊认为:对于王力先生的格律理论,与唐朝近体诗的实际不能高度相辅,我们应该正确看待,那种舍弃客观归咎主观说法,是极其错误的,至少有悖于辩证唯物主义历史观。
    对于王力先生,无根无据无道理的错误说法,在下三羊,公平公正公开说:诗词格律有失误,王力先生无百度!

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发表于 2019-9-10 18:39:42 | 显示全部楼层
都是百度惹得祸。
王力研究格律的修辞规律,是择其善者,是可以有。其古体今体为研究便之分类,本无明确界限,更非诗之规定,不能说错,或可说不尽善。
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 楼主| 发表于 2019-9-10 18:47:47 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-9-10 18:39
都是百度惹得祸。
王力研究格律的修辞规律,是择其善者,是可以有。其古体今体为研究便之分类,本无明确界 ...

【不能说错,或可说不尽善】?
这只是说法而已,不尽善,还不是有问题吗?!

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这里有交界处,也许无善法,不一定有问题。  详情 回复 发表于 2019-9-10 18:51
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发表于 2019-9-10 18:51:08 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-9-10 18:47
【不能说错,或可说不尽善】?
这只是说法而已,不尽善,还不是有问题吗?! ...

这里有交界处,也许无善法,不一定有问题。
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 楼主| 发表于 2019-9-10 18:52:44 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-9-10 18:51
这里有交界处,也许无善法,不一定有问题。

交界处,如何界定呢?

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咱不知道,所以把格律看成修辞,即不强求。  详情 回复 发表于 2019-9-10 18:55
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发表于 2019-9-10 18:55:03 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-9-10 18:52
交界处,如何界定呢?

咱不知道,所以把格律看成修辞,即不强求。
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 楼主| 发表于 2019-9-10 19:02:50 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-9-10 18:55
咱不知道,所以把格律看成修辞,即不强求。

修辞有好孬之分!
格律有对错之别!
格律怎么成了修辞呢?

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不讨论这,多言恐为过街鼠。  详情 回复 发表于 2019-9-10 19:12
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发表于 2019-9-10 19:11:48 来自手机 | 显示全部楼层
这头畜生在搞什么?
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发表于 2019-9-10 19:12:06 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-9-10 19:02
修辞有好孬之分!
格律有对错之别!
格律怎么成了修辞呢?

不讨论这,多言恐为过街鼠。
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 楼主| 发表于 2019-9-10 19:19:42 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-9-10 19:12
不讨论这,多言恐为过街鼠。

这就是你的不对了!
所话说得好,身正不怕影子斜!
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发表于 2019-9-10 20:59:59 | 显示全部楼层
都有火药桶?
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 楼主| 发表于 2019-9-10 21:14:30 | 显示全部楼层

【火药桶】,无所谓!
真正捣乱的是自以为是的无厘头!
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发表于 2019-9-10 23:20:59 来自手机 | 显示全部楼层
王力说的是普通律诗格律,不是科举律诗格律。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 07:23:58 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-9-10 23:20
王力说的是普通律诗格律,不是科举律诗格律。

普通律诗格律】与【科举律诗格律】的关系,是整体与部分的关系。我们依据清朝科举来说说,整体与部分关系的不同,大致有六个不同:
1、从字数来说
普通律诗,既可以是五言,也可以是七言;
科举律诗,只可以是五言,不可以是七言。
2、从韵数来说
普通律诗,韵数无限定要求;
科举律诗,韵数有限定要求。
3、从押韵来说
普通律诗,既可以押平韵,也可以押仄韵;
科举律诗,只可以押平韵,不可以押仄韵。

4、从首句来说
普通律诗,既可以无韵,也可以有韵;
科举律诗,只可以无韵,不可以有韵。

5、从韵诗来说
普通律诗,既可以是平韵诗,也可以诗仄韵诗;
科举律诗,只可以是平韵诗,不可以诗仄韵诗。

6、从押韵来说
普通律诗,既可以押平韵,也可以押仄韵;
科举律诗,只可以押平韵,不可以押仄韵。

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发表于 2019-9-12 13:03:02 | 显示全部楼层
时代在发展,不能刻舟求剑。唐朝已经OUT啦。
空谈误国粹,实干兴诗词。
三羊,实干一首诗吧,让我们开开眼。
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 楼主| 发表于 2019-9-15 02:20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-9-15 02:24 编辑
小子规 发表于 2019-9-12 13:03
时代在发展,不能刻舟求剑。唐朝已经OUT啦。
空谈误国粹,实干兴诗词。
三羊,实干一首诗吧,让我们开开眼 ...

【唐朝已经OUT啦】?既然已经时代在发展,不能刻舟求剑。唐朝已经OUT啦,何必还要你的啰嗦?
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发表于 2019-9-15 06:31:22 来自手机 | 显示全部楼层
王力赵执信等历代格律学家研究格律都是从唐诗中取例研究,但从没有人举唐代科举试律诗来研究,唐代科举考试有时考齐梁体,有仄韵律,拿这来反对王力诗律是无理的。

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说得很客观,科举诗从来也不是理论研究的重点  发表于 2019-10-16 19:47
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发表于 2019-9-15 08:22:32 | 显示全部楼层
1.王力有仄韵律诗一说,
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发表于 2019-9-15 08:29:08 | 显示全部楼层
唐诗虽非依后世的平水韵,是用唐韵。平水韵是依唐韵归纳出来,故唐诗用平水韵核查,无大出入。宋至今人写唐律,也是依平水韵。故诗依平水无错。
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发表于 2019-9-15 08:31:45 | 显示全部楼层
王力谈的押韵是正体,正体包括首韵用邻韵。其它通押属变体,以正体而言则属出韵。
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发表于 2019-9-15 08:33:55 | 显示全部楼层
古诗可转韵,相邻句组多为平仄互转。故古诗可押平韵,可押仄韵无误。
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发表于 2019-9-15 08:37:57 | 显示全部楼层
关于上去通押,若依三羊二五大法读音法,则举不胜举。汉字上去同义字多得很,此字取上,彼字取去,则上去通押诗也。

点评

山羊的读音是把所有地方韵前后官韵混为一谈。其实就是查 搜韵 里的康熙词典。大辞典可以搜集不同时间的韵,并不代表平水韵都尊此韵。 比如 东 字,查康熙字典如下(字义略): • 《唐韻》方戎切《集韻》方馮切  详情 回复 发表于 2019-9-18 15:55
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 楼主| 发表于 2019-9-16 08:12:38 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-9-10 23:20
王力说的是普通律诗格律,不是科举律诗格律。

  近体诗又名今体诗。它是和古体诗对立的。唐代以后,大约因为科举的关係,诗的形式逐渐趋于划一,对于平仄、对仗和诗篇的字数。都有很严格的规定,这种依照严格的规律来写出的诗,是唐以前所未有的,所以后世叫做近体诗。
————摘自王力《汉语诗律学》

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李白有 近体诗吗?  发表于 2019-9-16 18:25
既不赞成王力理论,回答问题时就不要引王力理论,打着红旗反红旗,这是野心家的做法,野心家的理论没有学术价值。  详情 回复 发表于 2019-9-16 09:54
一方面反对王力的理论不合科举,一方面又引用王力的话证明理论与科举相合,翻手为云,覆手为雨,三羊理论不高,手段高。  详情 回复 发表于 2019-9-16 09:29
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 楼主| 发表于 2019-9-16 08:16:42 | 显示全部楼层
王力引用的唐朝科举试律诗诗例

《赋得花发上林》王表
御苑春何早,繁华已埔林。
笑迎明主仗,香拂差人簪。
地接楼台近,天垂雨露深。
晴光来戏蝶,夕景动栖禽。
欲托凌云势,先开捧日心。
方知桃李树,从此别成阴。

《华州试月中桂》张乔
与曰转鸿朦,扶疎万古同。
根非生下土,叶不坠秋风。
结蕊圆时足,低枝缺处空。
影超群木外,香满一轮中。
未种丹霄日,应虚白兔宫。
如何同片玉,散植在堂东。

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发表于 2019-9-16 09:29:31 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-9-16 08:12
  近体诗又名今体诗。它是和古体诗对立的。唐代以后,大约因为科举的关係,诗的形式逐渐趋于划一,对于 ...

一方面反对王力的理论不合科举,一方面又引用王力的话证明理论与科举相合,翻手为云,覆手为雨,三羊理论不高,手段高。
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发表于 2019-9-16 09:54:24 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-9-16 08:12
  近体诗又名今体诗。它是和古体诗对立的。唐代以后,大约因为科举的关係,诗的形式逐渐趋于划一,对于 ...

既不赞成王力理论,回答问题时就不要引王力理论,打着红旗反红旗,这是野心家的做法,野心家的理论没有学术价值。

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说得严重啦  发表于 2019-10-16 19:50
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 楼主| 发表于 2019-9-18 14:17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-9-18 14:19 编辑
北山钓者 发表于 2019-9-15 06:31
王力赵执信等历代格律学家研究格律都是从唐诗中取例研究,但从没有人举唐代科举试律诗来研究,唐代科举考试有时考齐梁体,有仄韵律,拿这来反对王力诗律是无理的。
【唐代科举考试有时考齐梁体,有仄韵律】?你说的齐梁体,是什么格律?
有仄韵律,难道就不是近体诗吗?


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 楼主| 发表于 2019-9-18 14:20:27 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-9-16 09:29
一方面反对王力的理论不合科举,一方面又引用王力的话证明理论与科举相合,翻手为云,覆手为雨,三羊理论 ...

三羊的主贴,你是看不懂,还是装作看不懂?
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 楼主| 发表于 2019-9-18 14:21:18 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-9-16 09:54
既不赞成王力理论,回答问题时就不要引王力理论,打着红旗反红旗,这是野心家的做法,野心家的理论没有学 ...

你怎么不讲道理,只会扣帽子呢?
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 楼主| 发表于 2019-9-18 14:23:46 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-9-15 08:22
1.王力有仄韵律诗一说,

王力【王力有仄韵律诗一说】,这话不假!
但是,在王力的最后理论中,已经不承认仄韵律诗了!

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王力说话经常前后不-  详情 回复 发表于 2019-9-18 17:39
是近代人误解也。  详情 回复 发表于 2019-9-18 17:38
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