诗词格律有失误，王力先生无百度（韵律篇）！

三羊

诗词格律有失误，王力先生无百度！

    王力《诗词格律概要》说的四段说：
    【1】今体诗（律诗，绝句）用韵，都依照平水韵，而且限用平水韵。
    【2】上面说过，今体诗要用平水韵。但是，诗的首句本来是可以不用韵的，如果用韵，就不一定要用本韵，而可以用邻韵。
    【3】今体诗如果不是在首句，而是在其他地方用邻韵，叫做“出韵”。在唐宋诗中，出韵的情况非常罕见。
    【4】古体诗用韵较宽，可以用平水韵。也可以用更宽的韵。即以邻韵合用。古体诗用韵，可以用平水韵，也可以用上去声韵（上去声可以通押）。也可以用入声韵。

    总而言之，统而言之。根据王力的四段说，三羊概括为四款加一特，即，
    第一款、制作律诗：只可平韵诗，不可仄韵诗；
    第二款、律诗押韵：只可押本韵，不可押邻韵；
    第三款、制作古诗：既可平韵诗，又可仄韵诗；
    第四款、古诗押韵：既可押平韵，又可押仄韵；
    一特款、所谓古诗专用特款，即“上去通押”。
   
    关于古诗上去通押的特款，王力一生并没有找到令人信服的特款诗例来。关于第三、四的后两款，王力说的滴水不漏无错误。问题出在关于第一、二的前两款上，关于这两款的说法，三羊用百度搜索的史料和说法，能够搜索到的资料，不见早于王力先生的近似雷同者！
    王力的前两款，对于清朝科举来论，是完美的；对于唐朝科举来说，是残缺的。在下三羊，使用所谓的平水106韵来考证，在《文苑英华》的458首试律今体诗之中：既有平韵诗，也有仄韵诗；既有押本韵，也有押仄韵。
    以事实为依据，让数据来说话。在下三羊认为：对于王力先生的格律理论，与唐朝近体诗的实际不能高度相辅，我们应该正确看待，那种舍弃客观归咎主观说法，是极其错误的，至少有悖于辩证唯物主义历史观。
    对于王力先生，无根无据无道理的错误说法，在下三羊，公平公正公开说：诗词格律有失误，王力先生无百度！

打铁佬

都是百度惹得祸。
王力研究格律的修辞规律，是择其善者，是可以有。其古体今体为研究便之分类，本无明确界限，更非诗之规定，不能说错，或可说不尽善。

三羊

打铁佬 发表于 2019-9-10 18:39
都是百度惹得祸。
王力研究格律的修辞规律，是择其善者，是可以有。其古体今体为研究便之分类，本无明确界 ...

【不能说错，或可说不尽善】？
这只是说法而已，不尽善，还不是有问题吗？！

打铁佬

三羊 发表于 2019-9-10 18:47
【不能说错，或可说不尽善】？
这只是说法而已，不尽善，还不是有问题吗？！ ...

这里有交界处，也许无善法，不一定有问题。

三羊

打铁佬 发表于 2019-9-10 18:51
这里有交界处，也许无善法，不一定有问题。

交界处，如何界定呢？

打铁佬

三羊 发表于 2019-9-10 18:52
交界处，如何界定呢？

咱不知道，所以把格律看成修辞，即不强求。

三羊

打铁佬 发表于 2019-9-10 18:55
咱不知道，所以把格律看成修辞，即不强求。

修辞有好孬之分！
格律有对错之别！
格律怎么成了修辞呢？

大眼怪

这头畜生在搞什么？

打铁佬

三羊 发表于 2019-9-10 19:02
修辞有好孬之分！
格律有对错之别！
格律怎么成了修辞呢？

不讨论这，多言恐为过街鼠。

三羊

打铁佬 发表于 2019-9-10 19:12
不讨论这，多言恐为过街鼠。

这就是你的不对了！
所话说得好，身正不怕影子斜！

薛雪妹梅

都有火药桶？

三羊

薛雪妹梅 发表于 2019-9-10 20:59
都有火药桶？

【火药桶】，无所谓！
真正捣乱的是自以为是的无厘头！

北山钓者

王力说的是普通律诗格律，不是科举律诗格律。

三羊

北山钓者 发表于 2019-9-10 23:20
王力说的是普通律诗格律，不是科举律诗格律。

【普通律诗格律】与【科举律诗格律】的关系，是整体与部分的关系。我们依据清朝科举来说说，整体与部分关系的不同，大致有六个不同：
1、从字数来说
普通律诗，既可以是五言，也可以是七言；
科举律诗，只可以是五言，不可以是七言。
2、从韵数来说
普通律诗，韵数无限定要求；
科举律诗，韵数有限定要求。
3、从押韵来说
普通律诗，既可以押平韵，也可以押仄韵；
科举律诗，只可以押平韵，不可以押仄韵。

4、从首句来说
普通律诗，既可以无韵，也可以有韵；
科举律诗，只可以无韵，不可以有韵。

5、从韵诗来说
普通律诗，既可以是平韵诗，也可以诗仄韵诗；
科举律诗，只可以是平韵诗，不可以诗仄韵诗。

6、从押韵来说
普通律诗，既可以押平韵，也可以押仄韵；
科举律诗，只可以押平韵，不可以押仄韵。

小子规

时代在发展，不能刻舟求剑。唐朝已经OUT啦。
空谈误国粹，实干兴诗词。
三羊，实干一首诗吧，让我们开开眼。

三羊

小子规 发表于 2019-9-12 13:03
时代在发展，不能刻舟求剑。唐朝已经OUT啦。
空谈误国粹，实干兴诗词。
三羊，实干一首诗吧，让我们开开眼 ...

【唐朝已经OUT啦】？既然已经时代在发展，不能刻舟求剑。唐朝已经OUT啦，何必还要你的啰嗦？

北山钓者

王力赵执信等历代格律学家研究格律都是从唐诗中取例研究，但从没有人举唐代科举试律诗来研究，唐代科举考试有时考齐梁体，有仄韵律，拿这来反对王力诗律是无理的。

潭州雨梦

1.王力有仄韵律诗一说，

潭州雨梦

唐诗虽非依后世的平水韵，是用唐韵。平水韵是依唐韵归纳出来，故唐诗用平水韵核查，无大出入。宋至今人写唐律，也是依平水韵。故诗依平水无错。

潭州雨梦

王力谈的押韵是正体，正体包括首韵用邻韵。其它通押属变体，以正体而言则属出韵。

潭州雨梦

古诗可转韵，相邻句组多为平仄互转。故古诗可押平韵，可押仄韵无误。

潭州雨梦

关于上去通押，若依三羊二五大法读音法，则举不胜举。汉字上去同义字多得很，此字取上，彼字取去，则上去通押诗也。

三羊

北山钓者 发表于 2019-9-10 23:20
王力说的是普通律诗格律，不是科举律诗格律。

　　近体诗又名今体诗。它是和古体诗对立的。唐代以后，大约因为科举的关係，诗的形式逐渐趋于划一，对于平仄、对仗和诗篇的字数。都有很严格的规定，这种依照严格的规律来写出的诗，是唐以前所未有的，所以后世叫做近体诗。
————摘自王力《汉语诗律学》

三羊

王力引用的唐朝科举试律诗诗例

《赋得花发上林》王表
御苑春何早，繁华已埔林。
笑迎明主仗，香拂差人簪。
地接楼台近，天垂雨露深。
晴光来戏蝶，夕景动栖禽。
欲托凌云势，先开捧日心。
方知桃李树，从此别成阴。

《华州试月中桂》张乔
与曰转鸿朦，扶疎万古同。
根非生下土，叶不坠秋风。
结蕊圆时足，低枝缺处空。
影超群木外，香满一轮中。
未种丹霄日，应虚白兔宫。
如何同片玉，散植在堂东。

北山钓者

三羊 发表于 2019-9-16 08:12
　　近体诗又名今体诗。它是和古体诗对立的。唐代以后，大约因为科举的关係，诗的形式逐渐趋于划一，对于 ...

一方面反对王力的理论不合科举，一方面又引用王力的话证明理论与科举相合，翻手为云，覆手为雨，三羊理论不高，手段高。

北山钓者

三羊 发表于 2019-9-16 08:12
　　近体诗又名今体诗。它是和古体诗对立的。唐代以后，大约因为科举的关係，诗的形式逐渐趋于划一，对于 ...

既不赞成王力理论，回答问题时就不要引王力理论，打着红旗反红旗，这是野心家的做法，野心家的理论没有学术价值。

三羊

北山钓者 发表于 2019-9-15 06:31
王力赵执信等历代格律学家研究格律都是从唐诗中取例研究，但从没有人举唐代科举试律诗来研究，唐代科举考试有时考齐梁体，有仄韵律，拿这来反对王力诗律是无理的。

【唐代科举考试有时考齐梁体，有仄韵律】？你说的齐梁体，是什么格律？
有仄韵律，难道就不是近体诗吗？

三羊

北山钓者 发表于 2019-9-16 09:29
一方面反对王力的理论不合科举，一方面又引用王力的话证明理论与科举相合，翻手为云，覆手为雨，三羊理论 ...

三羊的主贴，你是看不懂，还是装作看不懂？

三羊

北山钓者 发表于 2019-9-16 09:54
既不赞成王力理论，回答问题时就不要引王力理论，打着红旗反红旗，这是野心家的做法，野心家的理论没有学 ...

你怎么不讲道理，只会扣帽子呢？

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-9-15 08:22
1.王力有仄韵律诗一说，

王力【王力有仄韵律诗一说】，这话不假！
但是，在王力的最后理论中，已经不承认仄韵律诗了！