三说格律

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 19:27
不必扯这些废话，你只须把上面三个问题说清楚就行

咱说格律不是准则（有理由），你说不可以不是准则，那你得把准则123说清楚，以便他人遵守，对吧？

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 19:31
格律，指一系列中国古代诗歌独有的，在创作时的格式、音律等方面所应遵守的准则：那你先把五律（多多挖了 ...

五言律诗_百度百科
https://baike.baidu.com/item/%E4 ... 1059&fr=aladdin

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 19:36
咱说格律不是准则（有理由），你说不可以不是准则，那你得把准则123说清楚，以便他人遵守，对吧？ ...

你说格律不是准则，不是准则是什么
123是要你说清楚，理由很简单，你的观点必须自己去论证，玩踢球是没用的

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 19:56
五言律诗_百度百科
https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%94%E8%A8%80%E5%BE%8B%E8%AF%97/10294694?fromt ...

多多的坑你是认为是五律，还是不是五律？

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 19:59
你说格律不是准则，不是准则是什么
123是要你说清楚，理由很简单，你的观点必须自己去论证，玩踢球是没用 ...

我要说清楚的是格律不是准则，是修辞，清楚吧。你要说清楚的格律是准则，那怎么个准则法，得有个abc遵循吧？

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 20:20
我要说清楚的是格律不是准则，是修辞，清楚吧。你要说清楚的格律是准则，那怎么个准则法，得有个abc遵循 ...

你要说清楚的恰好是你说不清楚的

不介意你反反复复地说，说清楚

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 20:24
你要说清楚的恰好是你说不清楚的

不介意你反反复复地说，说清楚

哈哈，讨论有益进步。自己的意见得有理由哦。

叶绿素

门外汉说一个简单的问题。东冬，鱼虞 ，衣医，灰辉等等何以同声不同韵部。起初我也循规蹈矩学诗填词，后来这个简单的问题多年没有合理答案。我就相信王力的说法，只要读起来谐和都是可以的。所以请不要用 习惯，俗成，皇家规定来 强词夺理，而是有一个合理令人信服的解释，我就心悦诚服地墨守成规了。楼上各位讨论的是格律，我想韵律也是律 。就插进来了。我在想韵律问题较简单，都莫衷一是。格律问题名堂更多。名人写的不怎么合律的，就创造一个新词变成合律的，如折腰体啦，孤雁出群，入群啦，古风式律诗啦，等等。我认为这些都说明格律是定则，但不是死的。崔颢 ，李白，杜甫，苏轼都有例在先了。不是吗？

大眼怪

三羊 发表于 2019-8-22 13:36
节奏，是声律的用武之地！量体裁衣和依节施律的道理一样，也即，什么样的节奏，锁定了节点的位置；锁定了 ...

322，哪里蹦出来这玩二？

叶绿素

附议。不会打铁，听听叮当声也悦耳。

程溪钓叟

骄阳似火 发表于 2019-8-23 15:37
打铁佬也该歇歇了，黄宏小品里，大锤八十，小锤四十，你砸了了多少锤，算算也是盘满钵满了，见好就收吧。 ...

理论的要义是让人明白，伪理论的要害是让人糊涂，让人明白的理论难于引起争论，让人糊涂的伪理论反而是热门，伪理论惯于拧麻花式的诡辩或是故作高深状而令人不明觉厉，这坛子也就哪么回事了，越是荒诞不经的所谓理论越是火
荒诞不经的所谓理论是版块争取帖量的法宝，不信但看花花、咩咩、废废之流

森林生态

字数律何来？齐言耳；齐言何来？修杂言为齐言，修辞耳。
韵律何来？齐言而有韵，方能成律；如何有此?先修齐言然后修其韵，修辞耳。
声律何来？齐言而可分音节，修音节之音变起伏，可得声律；此亦何来？修辞耳。
综上，格律即修辞法也，是为是之捷径，是市场就衣也。咱未闻入会场须着比基尼也。
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从这里可以看出，打铁佬认为，齐言是修辞，押韵是修辞，声律格律是修辞，对仗是修辞。由此我推得：打铁佬认为任何诗体都不过是一种修饰而已。为什么？因为诗对格律有格律诗和乐府，古风等多种选择。所以格律诗就是一种修饰。

这里的逻辑三段论就是：
1　凡对诗而言，如果有多种选择的皆为诗，那么所选择的就是一种修饰。（依据）
2　格律诗有多种选择　（条件）
3　所以格律诗是一种修饰（推论）

依据是否成立？我还没想好

叶绿素

你中有我，我中有你。不是你死我活，而是你拉我扯。

程溪钓叟

森林生态 发表于 2019-8-23 18:11
字数律何来？齐言耳；齐言何来？修杂言为齐言，修辞耳。
韵律何来？齐言而有韵，方能成律；如何有此?先修齐 ...

字数律何来？齐言耳；齐言何来？修杂言为齐言，修辞耳。
韵律何来？齐言而有韵，方能成律；如何有此?先修齐言然后修其韵，修辞耳。
声律何来？齐言而可分音节，修音节之音变起伏，可得声律；此亦何来？修辞耳。
综上，格律即修辞法也，是为是之捷径，是市场就衣也。咱未闻入会场须着比基尼也。
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字数律何来？齐言耳；齐言何来？修杂言为齐言，修辞耳。--第一段就错，格律并非修杂言为齐言而是齐言、杂言并存，杂言格律如词、曲即谓之长短句，莫非词、曲复修齐言为杂言？况词、曲为格律体外尚有律体赋体亦非齐言。。。如仅就五、七律绝而言也非修杂言为齐言而是承继永明齐言，永明齐言又承继汉魏齐言，何来修杂言为齐言之说？‘’修杂言为齐言，修辞耳。‘’之辞，大错特错。
韵律何来？齐言而有韵，方能成律；如何有此?先修齐言然后修其韵，修辞耳。--第二段仍错，韵者匀也，无论齐言杂言皆有韵，何谓齐言而有韵，方能成律？又何来先修齐言然后修其韵？遑论修辞了
声律何来？齐言而可分音节，修音节之音变起伏，可得声律；此亦何来？修辞耳。--第三段仍是错，声律何分齐言、杂言？中国文字，一字一音，一音一节，音节又何囿于齐言？前题就错，什么‘’修音节之音变起伏，可得声律；此亦何来？修辞耳。‘’焉能不错？
修饰与修辞又自有别

三段论，任何一个环节出错都可导致结论错误，何况步步皆错，如此三段论，不要也罢

程溪钓叟

骄阳似火 发表于 2019-8-23 17:15
这个见怪不怪，现在有的人为了炒红，故意把自己说的乱七八糟，一无是处，其实就诗来说，也就是那么回事， ...

噱头，噱头耳

既敢造噱头必有造噱头之勇气，东拉西扯者有之，歪批三国者有之，不三不四者有之，这年头有的人想出名都想疯了，哪里还管得上什么脸面？

噱头就不必管甚理论不理论了，或评或弹，或讽或骂，或灌水或诡辩，或恶损或自淫，如此等等，不一而足，所谓存在即真理，都是在为帖量作贡献


北山之人或责之曰，你有什么理论？又为论坛作过何贡献？然，不敢乱造噱头者哪来哪么多理论？诗论种种，前贤多有备述，又哪来那么大的便宜等着我辈轻松捡漏？诗词理论别称为诗词茶馆，摆开八方桌，笑迎四方客，天高云阔，开扯就是

华夏之声

诗友说半天，规律啥特点。有诗做比较，好癞一目了。

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-23 19:49
字数律何来？齐言耳；齐言何来？修杂言为齐言，修辞耳。
韵律何来？齐言而有韵，方能成律；如何有此?先修 ...

齐言是个广义的说法，不仅是字数；还包含句间节奏的整齐（本质是对应）。
当然老程反驳甚是，为反而驳，咱收获甚微。

打铁佬

森林生态 发表于 2019-8-23 18:11
字数律何来？齐言耳；齐言何来？修杂言为齐言，修辞耳。
韵律何来？齐言而有韵，方能成律；如何有此?先修齐 ...

谢谢，你的解读比咱说的清楚，也许是有这样感觉在内。
你三段论之说，涨见识了，选择没包含发展，所以这个是否严谨？

打铁佬

叶绿素 发表于 2019-8-23 14:10
门外汉说一个简单的问题。东冬，鱼虞 ，衣医，灰辉等等何以同声不同韵部。起初我也循规蹈矩学诗填词，后来 ...

咱也是门外汉。我的观点是1）格律，指一系列中国古代诗歌独有的，在创作时对音律等方面所应遵守的修辞方法（不是变值）。2）准则、格式等由具体诗体如七律等来定义，因定义而生，是个变值。3）格律诗，使用格律修辞手法的一系列诗歌的总称。

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-24 11:06
咱也是门外汉。我的观点是1）格律，指一系列中国古代诗歌独有的，在创作时对音律等方面所应遵守的修辞方 ...

重重复复地说你的观点如何如何有意思吗，理论可不是‘’重复地胡说八道【镜山语】‘’，所以，论证才是重要的，你的观点是从何而来的


题外话
花花重重复复地说五四百年易帜，有用吗
咩咩重重复复地说大唐声律是25律，有用吗
草草重重复复地说新宋词是创新，有用吗
废废重重复复地说诗律是不三不四，有用吗
九斤老太重重复复地说一代不如一代，神经病人重重复复地说我不认识的字就不是字，重重复复地说不过是老太的自闭之辞或神经病人的自大之辞之类耳
如果诗词理论是重复地胡说八道的话，哪么，诗词理论就该是神经病了

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-24 12:37
重重复复地说你的观点如何如何有意思吗，理论可不是‘’重复地胡说八道【镜山语】‘’，所以，论证才是重 ...

1）确实有些啰嗦，道歉。
2）咱不知道这会影响你的噱头，影响你的出名，影响你的捡漏，真的很道歉。
3）始终以为是你误理解咱意思，想多解释下，原来不是误解，而是影响你了，那确实啰嗦了。再次道歉。

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-24 14:48
1）确实有些啰嗦，道歉。
2）咱不知道这会影响你的噱头，影响你的出名，影响你的捡漏，真的很道歉。
3） ...

我又不用啰啰嗦嗦重复啥观点，出啥名