三说格律

打铁佬

格律是修辞，修体而为用，惯用而常形。
有人说是游戏规则，首先是态度不对，置文学殿堂于何地？其次，即曰规则，由何人制定？从走的人多即为路言，历代选本最有发言权，可惜，无人总结一套放之四海而皆准的规则，王力说只是大致可用，是常形，是自觉而非必须；第三、就算是规则，也有合理避税以及技术性犯规等规外之行，什么锦鲤翻身之类，这般又如何规范？

打铁佬

有些人之所以不忿打铁的说法，是因为曾经是小媳妇，被婆婆们教训的苦，好不容易把谱记熟，把韵部记熟，自觉可以在新人前当一回婆婆，弄出个修辞说，一下子又要成小媳妇，不忿也自然。
现在满屏老干体，应当都是格律教育的结果。修辞虽大类无非赋比兴，但细分有六七十之多，归其一置格律学习于何地。哎，不是诗人那块料，不做又如何，这里实在找不着食；偶然兴起，打个油就好了。诗人，是真的需要有天赋，你不得不佩服人家的手巧。

打铁佬

博文 发表于 2019-8-22 12:00
格律是修辞

--此调亦“新”，颇是大胆。依博文个见，此一说法，谓之“锦鲤翻身”，似无不可，侃：） ...

不当处多指教，侃亦无妨。

打铁佬

博文 发表于 2019-8-22 12:28
不按常规出牌，有“出新”的强烈意愿。当与不当，看具体谁说，看哪个角度。

譬如，一定要举着古风凌驾于 ...

此非出新，咱在本版多次有此论，妄图三人成虎耳。
体裁即衣，人靠衣装，修饰也。诗人者，善装耳。凡人者，着西装到沙滩可，着比基尼到工作会场那很糟糕。咱观者，T台下只看得体、或修饰有致、或设计创新也。
咱亦管见，断不敢我代表。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-22 12:18
不当处多指教，侃亦无妨。

【格律是修辞】？
修辞是软指标，修辞，有好孬之分，没有对错之别！
声律上硬指标，声律，有对错之分，没有好孬之别！

打铁佬

博文 发表于 2019-8-22 12:54
格律是修辞。能不能理解为“修辞是格律”？若不能，兄如何解读各自的本意与延伸意，如何解读二者的关联？ ...

哈哈，看来咱是半文盲后果很严重。
格律是修辞即格律是修辞之一种，反过来说当然不成立。修辞有纳入格律典型--对偶为修辞之一，非咱创新也。
旁观之因，非因格律，奈何无巧手耳。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-22 12:53
【格律是修辞】？
修辞是软指标，修辞，有好孬之分，没有对错之别！
声律上硬指标，声律，有对错之分，没 ...

羊啊，对偶为修辞一，格律乎？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-22 13:06
羊啊，对偶为修辞一，格律乎？

对偶，是修辞，但不是格律。
看看古人的说法！
北宋宋祁、欧阳修等的《新唐书·宋之问传》云：魏建安后迄江左，诗律屡变。至沈约庾信，以音韵相婉，附属对精密。及之问佺期，又加靡丽，回忌声病，约句准篇，如锦绣成文，学者宗之，号为“沈宋”。

打铁佬

博文 发表于 2019-8-22 13:06
辩与论，严格意义上，本有异同点。一个崭新的观点，其实代表一种主张。读者，可以不认同，不作毁损计。自 ...

看来咱是半文盲后果很严重:此亦侃耳，有其他来历。莫怪。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-22 13:11
对偶，是修辞，但不是格律。
看看古人的说法！
北宋宋祁、欧阳修等的《新唐书·宋之问传》云：魏建安后迄 ...

对偶亦格律一也。但其为格律修辞之极致，此谓可否？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-22 13:15
对偶亦格律一也。但其为格律修辞之极致，此谓可否？

属对或对偶或对仗，仅仅是格律的附带条件！

银海线

三羊 发表于 2019-8-22 12:53
【格律是修辞】？
修辞是软指标，修辞，有好孬之分，没有对错之别！
声律上硬指标，声律，有对错之分，没 ...

完全支持。
格就是条款，律就是规定。
七言就是一句七个字，不论是啥字，七个字就对，不是就错。
韵，不论是啥字，是这个韵就对，不是就错。
平仄，不论是啥字，音对就对，否则就错。
属性：格律只有对错，没有好坏。
格律三条款：字数律、韵律、声律。

三羊

银海线 发表于 2019-8-22 13:20
完全支持。
格就是条款，律就是规定。
七言就是一句七个字，不论是啥字，七个字就对，不是就错。
韵，不论是啥字，是这个韵就对，不是就错。
平仄，不论是啥字，音对就对，否则就错。
属性：格律只有对错，没有好坏。
格律三条款：字数律、韵律、声律。

格律三条款：字数律、韵律、声律。
字数律的说法，并不准确。应为：节奏律、例如，都是七字句，322与223是不同的！
今日——欢呼——孙大圣。223
杨柳岸——晓风——残月。322

银海线

对仗是语法的一种艺术，不是格律的一条。

三羊

银海线 发表于 2019-8-22 13:27
对仗是语法的一种艺术，不是格律的一条。

对头，对仗是艺术，对仗是修辞艺术！

打铁佬

银海线 发表于 2019-8-22 13:20
完全支持。
格就是条款，律就是规定。
七言就是一句七个字，不论是啥字，七个字就对，不是就错。

字数律何来？齐言耳；齐言何来？修杂言为齐言，修辞耳。
韵律何来？齐言而有韵，方能成律；如何有此?先修齐言然后修其韵，修辞耳。
声律何来？齐言而可分音节，修音节之音变起伏，可得声律；此亦何来？修辞耳。
综上，格律即修辞法也，是为是之捷径，是市场就衣也。咱未闻入会场须着比基尼也。

银海线

三羊 发表于 2019-8-22 13:25
格律三条款：字数律、韵律、声律。
字数律的说法，并不准确。应为：节奏律、例如，都是七字句，322与223是 ...

声律上反应出节奏律。意义节奏，看文字。

三羊

银海线 发表于 2019-8-22 13:34
声律上反应出节奏律。

节奏，是声律的用武之地！量体裁衣和依节施律的道理一样，也即，什么样的节奏，锁定了节点的位置；锁定了节点的位置，也就决定声律的格式！
例如，223节奏，节点是246；322节奏，节点是357！

打铁佬

银海线 发表于 2019-8-22 13:27
对仗是语法的一种艺术，不是格律的一条。

不是格律的一条:可百度格律。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-22 13:37
不是格律的一条:可百度格律。

百度，也是良莠不齐的！

银海线

我为啥要百度。我自己统计，在7000首高等学府认可的七律中，统计对仗的分布。观点只是假说，有数据才能被认可。

打铁佬

银海线 发表于 2019-8-22 13:51
我为啥要百度。我自己统计，在7000首高等学府认可的七律中，统计对仗的分布。观点只是假说，有数据才能被认 ...

哎，若七律是中山装， 统计1000000件也没用，大致如此就是中山装；咱要穿西装，你说不行规定要穿中山装焉有此理；你要入学，学校规定穿校服，你穿比基尼，那才是不行；咱七言四句，你说这里出律那边落韵，焉有非中山装不可？
规定是必须，修辞才是可以有。你统计结果是必须还是可以有？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-22 14:07
哎，若七律是中山装， 统计1000000件也没用，大致如此就是中山装；咱要穿西装，你说不行规定要穿中山装焉 ...

王力等9位名家编著的《古代汉语·诗律》说：律诗，大多说是使用对仗的，有全篇不用对仗的，有全篇使用对仗的，全篇不用对仗和全篇使用对仗，都是少数（大致的意思）。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-22 14:17
王力等9位名家编著的《古代汉语·诗律》说：律诗，大多说是使用对仗的，有全篇不用对仗的，有全篇使用对仗 ...

谢谢羊。可见是可以有，亦即是修辞。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-22 14:21
谢谢羊。可见是可以有，亦即是修辞。

是可有可无的！对仗，不是必要因素。但是我们有不得不承认，多为对仗，少为不对仗或全对仗。王力的说法，针对的四韵近体诗。那么，对于两韵近体诗来说呢，直接就是可以不对仗！
《古代汉语·诗律》：
总的来说，作为格律要求，律诗一般是中间两联用对仗。颔联不用对仗，尾联用对仗，都算特殊情况，不构成一般规律。首联是否用对仗，往往决定於诗的内容和诗人的艺术技巧。律诗极少完全不用对仗的（注：李白《夜泊牛渚怀古》：“牛渚西江夜，青天无片云。登舟望秋月，空忆谢将军。余亦能高咏，斯人不可闻。明朝挂帆去，枫叶落纷纷。”这是完全不用对仗的律诗，但也有人以为这是以律句写古体诗。），也极少全首都用对仗的。
王力，一直将对仗作为格律来看对，是不对的！所谓不对，是因为有悖于古人的说法！王力的说法远不及何伟棠来的干净利索：
何伟棠《永明体到近体诗》的定义，最为恰当：
永明体格律构成的三要素
　　永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的，三要素各自都有其特定的一些讲求。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-22 15:33
是可有可无的！《古代汉语·诗律》
总的来说，作为格律要求，律诗一般是中间两联用对仗。颔联不用对仗，尾 ...

羊啊，不是可以可无，是一般是有。就像推荐标准，一般依标准，当然也可以有非标件（非常态，这个是有代价的）。