找回密码
 立即注册
搜索
查看: 2094|回复: 105

关于编制《中华复合二十六韵》的必要性

[复制链接]

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2019-8-17 20:51:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2019-8-23 13:35 编辑

诗歌是人类文明进化的必然产物,所以诗韵本与官韵是不分离的。那么后来为什么分离了?因为诗歌创作需要的韵部较宽,太窄会影响创作,因此在官韵的基础上进行了韵部的合并。这种韵部合并随着诗入科考逐渐被官方认可。一开始还只是在韵书中用“同用”与“独用”表示,直到宋末的刘渊才编撰了真正意义上的诗韵。

这部诗韵俗称《平水韵》,它依托于《切韵》体系。而《切韵》当初是主要参照金陵雅音与洛阳雅音而编撰的,因此能够广泛被南北的各方言族群所认同,在进行有效传承上获得了成功。

金陵雅音与洛阳雅音在中华的不同时代被定为中原雅言的标准音。

所以,东晋以前一直是洛阳雅音占主导地位,东晋至南北朝是视金陵雅音为正统。隋以后,视吸收了金陵雅音与洛阳雅音的《切韵》系列韵书为正统。

明代欲重立单一的金陵雅音为标准音,但因永乐帝北迁帝都而未果。迁都后带去大量金陵人口又与中原雅言的一支北京音再次发生历史上的碰撞,逐渐揉合与发展为现代普通话的雏形。

为了实现诗韵的向官韵的回归,并与官韵完全契合,从民国至今有许多语言学者做了这方面的尝试。但是因残留入声,或是某些韵部合并的不合理性而导致始终不被时人所认同,在推广上遇到了障碍。针对以上这些问题,如观此前特编制了《中华复合二十六韵》供诗友们参考与研讨:


平韵(现代汉语的一声、二声)
一ɑ 啊 、二o 喔 、三e 鹅 、四i 衣 、五u乌、六 ü 迂 七、ai 挨、 八ei 欸、九 ao 熬 十、ou 欧 、十一 ie 耶、十二 üe 约、十三er 儿、 十四iu 优、十五ui 威、十六un 温、十七an 安、十八 en 恩 、十九in 因、 二十ün晕、 二十一ang 昂、二十二 eng 鞥、二十三 ing 英、 二十四ong 轰、二十五、知(zhi(织) chi(吃) shi(狮)三韵合并)、二十六滋(zi(滋) ci(呲) si(丝) ri(日),四韵合并)

仄韵(现代汉语的三声、四声)
ɑ 啊、二o渥、三e 饿、四i意、五u务、六 ü 宇、七、ai 爱 八、ei 欸、九 ao 傲、十ou 偶 十一 ie 业、十二 üe 越、十三er 尔、 十四iu 优、十五ui 威、十六un 温、十七an 案、十八 en 摁 、十九in 引、二十ün运、 二十一ang 盎、二十二 eng 鞥二十三 ing 硬 二十四ong 轰、二十五、(zhi(织) chi(吃) shi(狮)三韵合并)、二十六(zi(滋) ci(呲) si(丝) ri(日),四韵合并)


整体认读音节(7个)zhi(织) chi(吃) shi(狮) zi(滋) ci(呲) si(丝) ri(日)的字比较少,可以考虑合并归为如上的平仄共四部。

举例:比如一ɑ 啊,凡是韵母带ɑ 的一声、二声全部归入此韵部中。比如搭(dɑ)、爬( pɑ)、发( f ɑ)、乏( f ɑ),它们就可以归入这个韵部中。韵母都带有ɑ,并且是一声、二声的平韵。

这样分下来就是52个韵部,平声韵与仄声部相对应,各26个韵部。

这种韵部分布与当今的普通话发音完全契合,学完汉语拼音,并记住韵母的排序后就能同时知道诗韵的排序。只需小学毕业就可以掌握。韵部分布以汉语拼音的单一韵母排序为依据,完全避免了因一些韵部及双韵母的合并所产生的分歧而造成的难以推广。

如观认为依据此方案编制出来的韵书才是最与当今官韵相契合,可以递传千秋而不易的究竟终极韵典。

iu、ui、un等因是属于隐含双韵母,故待议。








613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-17 21:06:17 | 显示全部楼层
国际日期变更线为什么能被世界所有国家所接受?因为它既迎合地球上的、人类所无法改变的自然地貌,同时又必须要避免一国拥有两天。所以我们现今的选择几乎是唯一的。

我们现在编制新韵的目的是什么?嫌《平水韵》的韵部分布不合理,嫌《平水韵》的发音与当今不吻合,实现诗韵向官韵的重新回归、重新契合。

既然知道这些目的,为什么在编制新韵的时候还要犯上述的三种错误?因此如观所提出的《中华复合二十六》编制大纲才是完全可以实现上述目的、避免争执与分歧的最佳新韵编制方案。

如观预言主贴所示的此种新韵编制方案提纲才是最佳、最终编制方案提纲,让我们用时间加以检验吧。






回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-17 21:10:53 | 显示全部楼层
当然,如观提出此种新韵方案,并不是认同用新韵创作近体诗。而是用于简体普及版,“中华新诗”的创作,特别声明。

回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-17 21:40:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-8-17 21:50 编辑

诗体、诗律方面,关于广义近体与狭义近体的划分,关于近体与古风在技术上的界定,关于狭义近体的标准变格规则。

诗韵方面,主贴所示的《中华二十六韵》编制方案。

诗词创作方面,如观来诗坛所展示的诗词作品、步韵、诗评、诗论。

在上述三个方面,如观都做过重要阐演。所以,如观来诗坛所发表各类文章、回帖语录、实际应用诗例,综合下来是成体系的。

欢迎诗友们去鉴赏、垂询、质疑、批评。如观将在此版针对诗友们的提问做出一一解答。

感谢大家这几年来对如观的帮助、关心与鼓励,以及正加持与逆加持。





回复 支持 反对

使用道具 举报

79

主题

1943

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1325
贡献
3121
金钱
4549
发表于 2019-8-17 21:53:12 来自手机 | 显示全部楼层
请问如观【中华二十六韵】有没有征求过吟者唐尧们的意见。我对别人用什么韵从不干涉,只有近体格律诗(狭义近体诗)必须是平水韵,一种诗体只能用一样的韵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-17 22:09:52 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-8-17 21:53
请问如观【中华二十六韵】有没有征求过吟者唐尧们的意见。我对别人用什么韵从不干涉,只有近体格律诗(狭义 ...

当然,如观提出此种新韵方案,并不是认同用新韵创作近体诗。而是用于简体普及版,“中华新诗”的创作,特别声明。
----------------------------------------------------------------------------
3楼如观不是已经声明了吗,所以你不用担心了,近体诗创作还是沿用平水韵。

但是既便是用新韵也要多具前瞻性,方方面面都要考虑到。我在上面的贴中,不是说明了为什么要编制新韵?

嫌《平水韵》的韵部分布不合理,嫌《平水韵》的发音与当今不吻合,实现诗韵向官韵的重新回归、重新契合。

看看现在编的各种新韵,有没有违反上述原则的?所以,如观认为,当今的各种新韵之所以难以推广而导致的失败,完全是违反了上述的原则造成的。

原则没有确立去急着去编,或是确立了而不去严格遵守。这才是推广失败的根本原因。所以,如观编的这《中华复合二十六韵》是基于上述三原则的。所以才能将成为递传千秋万代的究竟终极韵典。

一韵母一韵部,无法再挑剔、再质疑。只要官韵不易,它就永远不易。不管你愿不愿意,它就在那里,不增不减。





回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-17 22:19:04 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-8-17 21:53
请问如观【中华二十六韵】有没有征求过吟者唐尧们的意见。我对别人用什么韵从不干涉,只有近体格律诗(狭义 ...

会下围棋吗?我们每下一步棋都要善于抓住权衡取势与取地的最佳一步。这是一位职业棋手应该具备的最基本的素质。

那么在诗词理论领域也应是如此。看看4楼所示的那些内容,那些才是当今诗词理论界最急需解决的难点,最需要攻克的高地。

要具备这样的全局观,你才能成为一名真正的围棋高手,优秀的诗词理论工作者。

回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-17 22:50:11 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-8-17 21:53
请问如观【中华二十六韵】有没有征求过吟者唐尧们的意见。我对别人用什么韵从不干涉,只有近体格律诗(狭义 ...

为什么可以递传千秋万代?道统一脉的传承、礼制的传承、文化的传承。

要塑造我们民族的文化符号,加深我们民族的文化烙印。增强我们民族的认同感、自豪感与自信心。

只有“规则”越合理的才能越递传长久。希腊创的奥运会,是不是做到了?《平水韵》是不是做到了?《周礼》是不是做到了?他们为什么能够做到?就是因为他们“规则”的合理性、前瞻性与无限接近的唯一性

这里就不展开讲了,你们可以下去慢慢体会一下。


回复 支持 反对

使用道具 举报

79

主题

1943

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1325
贡献
3121
金钱
4549
发表于 2019-8-17 22:52:31 来自手机 | 显示全部楼层
只有用到平水韵没有的字时,我才会用拼音确定其韵及声调和语音。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-17 23:10:27 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-8-17 22:52
只有用到平水韵没有的字时,我才会用拼音确定其韵及声调和语音。

经过千年的演化与磨合,《平水韵》已经成为近体诗不可分割的一部分,是近体诗的核心内容。她将为近体诗而生、为近体诗而死。不离不弃。

近体诗的平仄格律分布也是专门为《平水韵》量身定做的。

《秦腔》、《豫剧》、《沪剧》,它们的唱腔、唱法是不是专门为各自的方言音服务的?如果都用普通话去唱会与它们各自的唱腔、唱法不吻合。近体诗与《平水韵》的相互依存的关系便与此同。

如果强制用普通话去唱《秦腔》、《豫剧》、《沪剧》,等于是变相宣判她们的死刑。强制用新韵去创作近体诗与此同理。



回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-17 23:21:31 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-8-17 22:52
只有用到平水韵没有的字时,我才会用拼音确定其韵及声调和语音。

为什么真古董价值连城?如果真要是从使用角度出发,我们就买一个现代瓷碗吃饭就行了,何必要花上几百万去买古代官窑古董?

看看现在的连环画市场价,五、六十年代出版的一套品相稍好一点的《三国》可以卖到二、三十万,而90年代出版的也就百十来块钱就能买到手。

难道人都疯了?因为那种历史文化的积淀是无法复制的,近体诗与《平水韵》便是如此。


回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2019-8-18 07:11:29 | 显示全部楼层
看看现在的连环画市场价,五、六十年代出版的一套品相稍好一点的《三国》可以卖到二、三十万,而90年代出版的也就百十来块钱就能买到手。

也许吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-18 08:19:02 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2019-8-18 07:11
看看现在的连环画市场价,五、六十年代出版的一套品相稍好一点的《三国》可以卖到二、三十万,而90年代出版 ...

过去的纸张放的时间一长就发黄,刚好可以体现艺术效果。

如果仅从实用考虑,买再版的小人书就可以了。

所以艺术不能只从是否实用的角度来考虑问题。

《平水韵》宽、窄韵部搭配,近似于合理,对于创作近体诗却是恰到好处。

《新韵》的韵部虽然合理了,但是作出的诗象是顺口溜,读起来象嚼了黄豆,一个字一个字地崩出来。早不是近体诗的那个味了。

所以,近似于合理要比完全合理更合理。不知道这句话有没有人能听的懂。



回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-8-18 08:40:33 来自手机 | 显示全部楼层
乌贼禅师,你分类还是太细,不实用。完全可以根据现行普通话发音,把韵腹、韵尾相同的归集为一类。如ui,其实是u+ei,只是前缀了个韵头,应该归入ei中。又如ue、ie,差异也不大,也可以合并。相同、相近即是同类。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-18 08:59:41 来自手机 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-18 08:40
乌贼禅师,你分类还是太细,不实用。完全可以根据现行普通话发音,把韵腹、韵尾相同的归集为一类。如ui,其 ...

汉语拼音以前没有ui , 后来才把u, ei 双韵母合并的。

当然我认为这样合并也没有必要,但是国家已经在上世纪七十年代这样改了。

所以,诗韵还要考虑到与当今法定汉语拼音的韵母相吻合。所以,一旦决定错误给历史造成的遗憾是无法弥补的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-18 09:10:12 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-18 08:40
乌贼禅师,你分类还是太细,不实用。完全可以根据现行普通话发音,把韵腹、韵尾相同的归集为一类。如ui,其 ...

你这次还总算提出了一个有点价值的问题。

什么叫作“乌贼禅师”?谁教你这样说话的?禅师也是老师,与你的父母是平辈甚至还要高许多辈份。你对长辈就是这样说话吗?

缺乏恭敬心的人不配做学问。告诉你,如观在诗坛所讲的,都是经得起推敲与考验的,包括你所质疑的“江枫”。

以后请你远离我,什么时候学会说话了再来。

回复 支持 反对

使用道具 举报

3070

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6766
贡献
16851
金钱
29596

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-8-18 09:25:30 | 显示全部楼层
先生应该弄明白,近体诗的根本原则不在平声韵的宽窄,多少韵都无关对错,根本原则在于平仄声的不同。

点评

不同在哪里呢?  详情 回复 发表于 2019-8-19 04:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

禁止发言

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-18 09:34:33 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-18 10:14:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-8-18 10:20 编辑
金筑子 发表于 2019-8-18 09:25
先生应该弄明白,近体诗的根本原则不在平声韵的宽窄,多少韵都无关对错,根本原则在于平仄声的不同。
...

原则就是紧盯当今法定汉语拼音的韵母,按韵母排序分韵部,不要加入任何双韵母。否则无论怎样编诗韵都会有人质疑,有人反对。

回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

禁止发言

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-18 11:38:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-18 12:00:37 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-8-18 11:38
按《普通话声韵》规则规定:韵母相同字可押韵,为正韵。韵腹(含韵头、韵尾)相同字也可押韵,为辅韵。无 ...

你说的这个是国家规定的,还是你家规定的?

什么叫合韵不是绝对的?就是企图自由散漫,无组织无纪律吗?

告诉你,编制诗韵不仅仅是为了写诗的。应从政治,礼制,文化传承等多角度全方位地来看待这个问题。在这些大前提下才会考虑写诗。

因此,写诗反而是最后才会考虑到的问题。编之前要慎重,全面考虑,一旦确定就要不折不扣地去执行,哪有你那么多乱七八糟的事情?




回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-18 12:08:45 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-8-18 11:38
按《普通话声韵》规则规定:韵母相同字可押韵,为正韵。韵腹(含韵头、韵尾)相同字也可押韵,为辅韵。无 ...

要全面地、慎重地考虑,否则就会象《洪武正韵》一样,皇帝亲自挂帅去推广都没有用。

诗人要有家国情怀、家国责任,不能只顾自己或是自己的那些小团体。

回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-8-18 12:19:56 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-18 12:00
你说的这个是国家规定的,还是你家规定的?

什么叫合韵不是绝对的?就是企图自由散漫,无组织无纪律吗? ...

废废一家之言罢了。一开始叫普通话拼韵,让我嘲讽多了,才改叫普通话声韵。
但问题不在名字合不合理,而是他的主张没有必要的调研,应者寥寥,现在每天在大门外拍苍蝇。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-8-18 12:26:16 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-18 09:10
你这次还总算提出了一个有点价值的问题。

什么叫作“乌贼禅师”?谁教你这样说话的?禅师也是老师,与你 ...

嘎嘎嘎嘎嘎,看见你气急坏败,没了大师风范,真是难得一见的幸事!大师犯了嗔戒,挨不挨板子?
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-8-18 13:09:02 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-18 12:26
嘎嘎嘎嘎嘎,看见你气急坏败,没了大师风范,真是难得一见的幸事!大师犯了嗔戒,挨不挨板子? ...

护法金刚中的大部分是收编外道魔王而来的,少部分是俗地果位与圣果位菩萨示现的。

只有前面那一种才是真正的嗔怒。你个肉眼凡胎懂得什么?同你讲了你也听不懂,还是下去慢慢修炼吧。






回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

禁止发言

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-18 13:25:38 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

禁止发言

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-18 13:29:57 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

禁止发言

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-18 13:34:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-8-18 15:48:35 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-8-18 13:34
你在这里不要来插话,想提高你的档次?居然能同唐尧如观来讨论了。还是下去吧。 ...

拼韵巨师唐废废,与乌哦禅师比一个?
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

禁止发言

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-18 16:16:15 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-19 08:05

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表