关于编制《中华复合二十六韵》的必要性

三羊

如观 发表于 2019-8-20 07:45
知道你就会贴这个。唐代对格律与用韵都较完。

比如沈宋虽创狭义近体，但是仍有一定数量的诗出韵出律（指 ...

唐朝有平水韵吗？

如观

三羊 发表于 2019-8-20 07:47
唐朝有平水韵吗？

试律诗也说明不了什么，唐代的政治环境一向较宽松，才以诗入科考，诗韵也是皇帝默许的。一切处于“试运行”阶段。

《平水韵》一直蕴含在官韵中，如果不是宋末金国欲篡诗韵正统之位，也许还不会单独编诗韵书。

是不是一直不编书就一直不承认它的存在？

三羊

如观 发表于 2019-8-20 10:38
试律诗也说明不了什么，唐代的政治环境一向较宽松，才以诗入科考，诗韵也是皇帝默许的。一切处于“试运行 ...

胡说八道的老毛病又来了！
是否还需要三羊给找证据？

如观

三羊 发表于 2019-8-20 10:42
胡说八道的老毛病又来了！
是否还需要三羊给找证据？

出韵有多种原因：

许敬宗奏议的是当时主流诗派的用韵，也有非主流诗派不认同那样用韵。

皇帝只是默许，并非要强制那样执行。

作诗时没有翻韵书，或韵书背诵错误，传抄出错。

仍然有人认为平水韵韵部太窄，仍想要在此基础上继续邻韵通押。

某些诗派内部私下约定的暗记，故意在某几个字或某些字出韵。

以上情况但不限于这些的情形下都可能导致出韵。

因此你列举的诗例再多也说明不了什么问题。

三羊

如观 发表于 2019-8-20 11:41
出韵有多种原因：

许敬宗奏议的是当时主流诗派的用韵，也有非主流诗派不认同那样用韵。

不要狡辩了，许敬宗是李世民十八学士中才子，宫廷文化圈，难道不能引领民间文化？

如观

三羊 发表于 2019-8-20 11:44
不要狡辩了，许敬宗是李世民十八学士中才子，宫廷文化圈，难道不能引领民间文化？ ...

连皇帝有时都鞭上莫及，何况一个臣子？

古代为什么会有藩属国呢？为什么要招安呢？还不是无瑕顾及所致？

想分庭抗礼的人太多了。

三羊

如观 发表于 2019-8-20 11:55
连皇帝有时都鞭上莫及，何况一个臣子？

古代为什么会有藩属国呢？为什么要招安呢？还不是无瑕顾及所致？

鞭长莫及，科考还怕你鞭长莫及吗？

如观

三羊 发表于 2019-8-20 12:01
鞭长莫及，科考还怕你鞭长莫及吗？

原则上是按《切韵》、《唐韵》押韵，但是在具体两个邻韵是否可以同用上只是提倡许敬宗向皇帝介绍的那种主流诗派的用韵。但并没有强行规定不允许使用其它诗派的那种“同用”。

只有主流诗派的那种同用才是平水韵。其它非主流诗派的那种同用后称为通押。

三羊

如观 发表于 2019-8-20 13:02
原则上是按《切韵》、《唐韵》押韵，但是在具体两个邻韵是否可以同用上只是提倡许敬宗向皇帝介绍的那种主 ...

依照《文苑英华》458首试律诗来看，首句押韵的不足3%，主流是97%以上，难道我们能用这97%来确定近体诗是不允许首句押韵吗？

如观

三羊 发表于 2019-8-20 14:07
依照《文苑英华》458首试律诗来看，首句押韵的不足3%，主流是97%以上，难道我们能用这97%来确定近体诗是 ...

首句入韵在近体创立之初并以后相当长一段时间视为变格，可以平时写一写尝试一下，不宜在科考时使用。

但是后来因逐渐流行起来，并符合近体诗突出平声阳亢的特点，故把它“扶正”，视为正格。

三羊

如观 发表于 2019-8-20 15:29
首句入韵在近体创立之初并以后相当长一段时间视为变格，可以平时写一写尝试一下，不易在科考时使用。

但 ...

你的理论，怎么老是想在捉迷藏！

如观

三羊 发表于 2019-8-20 15:33
你的理论，怎么老是想在捉迷藏！

什么叫作捉迷藏啊？这叫作通过逻辑性强的合理推理还原事实真相。这需要睿智，不是人人都能做到的。

三羊

如观 发表于 2019-8-20 15:43
什么叫作捉迷藏啊？这叫作通过逻辑性强的合理推理还原事实真相。这需要睿智，不是人人都能做到的。

...

韵文的押韵，并没有只押平水106本韵的错误说法！

如观

三羊 发表于 2019-8-20 15:45
韵文的押韵，并没有只押平水106本韵的错误说法！

平水韵主要为近体诗服务的，106韵，宽窄韵部搭配，恰到好处。

词韵可以宽一些，是因为它的篇幅比近体诗长，故而要宽一些。

把新韵用于近体诗？那才十几个韵部，那样写出来的诗还有什么趣味可言？

不过你提供的一些资料还是很好的，有助于研究。但是方向要掌握好，思辩能力要提高。

三羊

如观 发表于 2019-8-20 16:25
平水韵主要为近体诗服务的，106韵，宽窄韵部搭配，恰到好处。

词韵可以宽一些，是因为它的篇幅比近体诗 ...

胡说八道，平水韵的说法，何时才有的？

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-20 15:45
韵文的押韵，并没有只押平水106本韵的错误说法！

这个对。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-20 16:34
这个对。

对仗工具书，没有只对【本门类】之说！
韵文工具书，没有只押【本韵部】之言！

唐尧

如观 发表于 2019-8-20 06:48
雏形（南北朝）
蓝本（唐初许敬宗奏议）
成书（宋末刘渊）

没有成书以前，语言是口口相传。所谓雏形、蓝本充其量也就是京城地区的方言？不能过分放大。还有另外几个问题没有解释啊？

如观

唐尧 发表于 2019-8-20 19:56
没有成书以前，语言是口口相传。所谓雏形、蓝本充其量也就是京城地区的方言？不能过分放大。还有另外几个 ...

诗例可以证明，基本上与平水韵相吻合，三羊所列举的所谓出韵的诗已经帮他分析了原因。

唐尧

如观 发表于 2019-8-19 09:51
我在三楼已经发表声明了。近体诗还是沿用平水韵。

这个是普通话韵，是专门用于创作所谓的“中华新诗” ...

这么多问题不回答？这也是没法治的！就搁在哪。昨天作绝句一首：

萧何月夜追韩信，其有兴刘统帅才。
若是将星一马去，秦皇天下会归谁？

你看这是近体诗吗？为什么？

如观

唐尧 发表于 2019-8-20 23:01
这么多问题不回答？这也是没法制的！就搁在哪。昨天作绝句一首：

萧何月夜追韩信，其有兴刘统帅才。

新韵诗我不去研究，也不想去读。

唐尧

如观 发表于 2019-8-20 23:15
新韵诗我不去研究，也不想去读。

你读都设有读？就知道是新韵诗了？奇才也！但这不是新韵诗？

如观

唐尧 发表于 2019-8-20 23:43
你读都设有读？就知道是新韵诗了？奇才也！但这不是新韵诗？

若是将星一马去

平水韵三仄尾，一在新韵里才是平声。如观认为新韵诗没有必要守格律，因此也就没有研究的必要。

三羊

如观 发表于 2019-8-20 22:58
诗例可以证明，基本上与平水韵相吻合，三羊所列举的所谓出韵的诗已经帮他分析了原因。

...

你分析的结果是什么吗？

如观

三羊 发表于 2019-8-20 23:55
你分析的结果是什么吗？

结果还不清楚吗？等于给你上了几堂辅导课。

你辩论不过就把韵文搬了出来用来转移话题。

三羊

如观 发表于 2019-8-21 00:09
结果还不清楚吗？等于给你上了几堂辅导课。

你辩论不过就把韵文搬了出来用来转移话题。

什么辅导课？
平水韵，仅仅是押韵粗细的参考！而不是韵书，平水韵是有什么资格为近体诗定做？

三羊

如观 发表于 2019-8-21 00:09
结果还不清楚吗？等于给你上了几堂辅导课。

你辩论不过就把韵文搬了出来用来转移话题。

什么也不说，单单首句用邻韵，这一条你就解释不清！

如观

三羊 发表于 2019-8-21 00:16
什么辅导课？
平水韵，仅仅是押韵粗细的参考！而不是韵书，平水韵是有什么资格为近体诗定做？ ...

如观向你讲述了平水韵的发展过程，又分析了出韵诗的成因。

这难道不是辅导课？下去认真复习。

如观

三羊 发表于 2019-8-21 00:19
什么也不说，单单首句用邻韵，这一条你就解释不清！

什么所谓的孤雁出群，那都是杂体诗，不被官方承认。

那些是民间行为，我没有时间去研究。

匡正礼乐的大事还没有做完呢，哪有功夫管那些？

三羊

如观 发表于 2019-8-21 00:09
结果还不清楚吗？等于给你上了几堂辅导课。

你辩论不过就把韵文搬了出来用来转移话题。

【先在定声，务谐于韵】，这是古人的押韵规矩。
唐人并没有【务谐本韵】之说，更没有【务谐平水本韵】之说！