启功，王力：“仄韵律诗”仍是古体诗

金筑子

三羊 发表于 2019-5-24 11:47
平与非平，就是【声调铿锵】？
上与非上、去与非去、入与非入，就不是【声调铿锵】了吗？

不是单字平与非平是声调铿锵。是平声与上去入声配合而铿锵。要不讲平仄干什么，为什么不讲上去？讲去入？为什么只把上去入列为仄与平对举？！

三羊

金筑子 发表于 2019-5-24 11:57
不是单字平与非平是声调铿锵。是平声与上去入声配合而铿锵。要不讲平仄干什么，为什么不讲上去？讲去入？ ...

唐朝近体格律诗的平仄律，只是局限于粘对的【换头术】，并不使用于律句和韵脚。
律句和韵脚的声调，依旧是四声交替。

金筑子

三羊 发表于 2019-5-24 12:10
唐朝近体格律诗的平仄律，只是局限于粘对的【换头术】，并不使用于律句和韵脚。
律句和韵脚的声调，依旧 ...

你明白你自己说的是什么吗？押平声怎么去四声交替。一二三四联分押平上去入？！

针叶林

元競调声术是过时的理论（因为元兢在世时近体诗尚未定型），不符合唐近体。律诗韵脚是律诗声律有机的一部分，规定单仄双平，先抑后扬，仄平相间的韵律。近体诗平仄已二元化，羊是在胡说。

三羊

针叶林 发表于 2019-5-24 12:37
元競调声术是过时的理论（因为元兢在世时近体诗尚未定型），不符合唐近体。律诗韵脚是律诗声律有机的一部分 ...

没有元兢，就没有近体诗！

针叶林

这和所讨论的问题无关，休来乱扯，转移话题。

三羊

金筑子 发表于 2019-5-24 12:33
你明白你自己说的是什么吗？押平声怎么去四声交替。一二三四联分押平上去入？！ ...

1、在韵押平声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【平与非平】的关系；

2、在韵押上声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【上与非上】的关系；

3、在韵押去声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【去与非去】的关系；

4、在韵押入声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【入与非入】的关系；

三羊

针叶林 发表于 2019-5-24 12:37
元競调声术是过时的理论（因为元兢在世时近体诗尚未定型），不符合唐近体。律诗韵脚是律诗声律有机的一部分 ...

你先说说，近体诗的定型是那一年？

针叶林

自己百度去！

三羊

针叶林 发表于 2019-5-24 13:39
自己百度去！

三羊百度若干年未有结果，你有百度的资料吗？

金筑子

三羊 发表于 2019-5-24 12:51
1、在韵押平声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【平与非平】的关系；

1、在韵押平声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【平与非平】的关系；----平与上去入的对举关系。

2、在韵押上声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【上与非上】的关系；----上与去入平的对举关系，可是对平只有一个关系（或没有），上对去入却是仄对仄。3、4例相同，都是仄对仄，自己对自己，恰似近亲交配！

3、在韵押去声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【去与非去】的关系；

4、在韵押入声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【入与非入】的关系；

三羊

针叶林 发表于 2019-5-24 12:49
这和所讨论的问题无关，休来乱扯，转移话题。

3.11
实际上，近体诗和古体诗的界限是相当清楚的；但若不认清近体诗的主要条件，就把那界限泯没了。这主要条件就是那平仄的严格的规律。
4.11
近体诗以平韵为正例，仄韵非常罕见。仄韵律诗很像古风；我们要辨认它们是不是律诗，仍应该以其是否用律句的平仄为标准。
4.12
仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处。近体诗和古体诗的界限相当分明，只有仄韵律绝往往也可认为“入律的古风”，因为近体律诗毕竟是以平韵为主的。

以上是王力《汉语诗律学》里自相矛盾的三种说法：
王力的第一二种说法与第三种说法是：前言不搭后语。
王力的第三种说法与第一二种说法是：后语不搭前言。

王力主编的《古代汉语》，纠正了《汉语诗律学》里不三不四不伦不类的第三种说法。

三羊

金筑子 发表于 2019-5-24 14:20
1、在韵押平声的律诗里：
韵脚与白脚的声律关系，是【平与非平】的关系；----平与上去入的对举关系。

怎么就成了自己对自己呢？
上去、上入、入去等，怎么就成了自己对自己了呢？

金筑子

三羊 发表于 2019-5-24 14:40
怎么就成了自己对自己呢？
上去、上入、入去等，怎么就成了自己对自己了呢？ ...

平仄法，平为一方，上去入为一方。上去入不是自己对自己？

三羊

金筑子 发表于 2019-5-24 15:38
平仄法，平为一方，上去入为一方。上去入不是自己对自己？

上与上、去与去、入与入，是自己对自己！

上去、上入、入去等，怎么就成了自己对自己了呢？

三羊

金筑子 发表于 2019-5-24 15:38
平仄法，平为一方，上去入为一方。上去入不是自己对自己？

看看王力对于仄韵诗的说法：
6·18末了，我们将谈一谈仄韵近体诗的平仄，近体诗用仄韵，本非正例（见上文第七节）；偶然用仄韵时，只把每联的对句改为a式或b式（不用AB）就是了，依盛唐人的规矩，在五律仄韵诗里，各联出句的末字须平仄相间，上文第四节所举刘长卿和刘禹锡的仄韵五律，都是合于这个规矩的，现在再举两个例子：
　　江上别流人孟浩然
　　以我越乡客（仄），逢君谪居者。（ab）
　　分飞黄鹤楼（平），流落苍梧野。（Ba）
　　驿使乘云去（仄），征帆沿溜下。（ab）
　　不知从此分（平），还袂何时把。（Ba）
　　（越字谪字和黄字叫做拗字，首联对句和末联出句为特殊形式，参看下文第七，第八和第九节。）
　　秋云岭刘长卿
　　山色无定姿（平），如烟复如黛。（Ba）
　　孤峰夕阳后（仄），翠岭秋天外。（ab）
　　云起遥蔽亏（平），江回频向背。（Ba）
　　不知今远近（仄），到处犹相对。（ab）
　　（首联对句与次联出句皆系特殊形式，参看下文第九节，三联出句平仄平仄平，系古式，刘长卿喜欢把这个古式用于仄韵五律。）
　　这一个平仄相间的规矩，中唐人已不能完全遵守（例如刘禹锡）；到了晚唐出句就索性一律用平脚，使它和对句的仄脚相对，例如：
　　乾宁三年在奉天重围作韩偓
　　仗剑夜巡城（平），衣襟满霜霰。（Ab）
　　贼火遍郊坰（平），飞焰侵星汉。（Aa）
　　积雪似空江（平），长林如断岸。（Ab）
　　独凭女墙头（平），思家起长叹。（Ab）
　　（首联对句和末联对句系特殊形式，见第九节，注意此诗失粘失对，与古风的界限并不分明。）
　　五更韩偓
　　秋雨五更头（平），桐竹鸣骚屑。（Aa）
　　却似残春间（平），断送花时节。（Aa）
　　空楼雁一声（平），远屏灯半灭。（Bb）
　　绣被拥娇寒（平），眉山正愁绝。（Aa）
　　(三联对句和末联对句系特殊形式，失对，失粘。)
　　6.19五绝用仄韵，较五律为多见。它的出句用平脚或仄脚，并不一定。但是，比较起来，仍以平仄相间为最多，而且是先仄脚，后平脚。例如：
　　茱萸湾答崔戴华问刘长卿
　　荒凉夜店绝（仄），迢递人烟远。（ba）
　　苍苍古木中（平），多是隋家苑。（Ba）
　　6.20七言近体用仄韵，最为罕见。第七节里所举韩偓七言仄律，除第一句因入韵须用仄韵外，其余各联出句都用平脚，这可以说是和他的五言仄律的规矩大致相同。现在再举他的另一首七言仄律来看：
　　闲步韩偓
　　庄南纵步游荒野（仄），
　　独鸟寒烟轻惹惹。（ab）
　　傍山疏雨湿秋花（平），僻路浅泉浮败果。（Ab）
　　樵人相见指惊麏（平），牧童四散收嘶马。（Aa）
　　一壶倾尽未能归（平），黄昏更望诸峰火。（Aa）
　　此诗失对失粘，严格说来不符合仄韵七律规则。
　　6.21仄韵七绝，非常罕见，现在试举一例如下，请注意第三句系用平脚：
　　戏赠灵澈上人吕温
　　僧家亦有芳春兴，
　　自是禅心无滞境。
　　君看池水湛然时，何曾不受花枝影？

金筑子

乾宁三年在奉天重围作韩偓
　　仗剑夜巡城（平），衣襟满霜霰。（Ab）
　　贼火遍郊坰（平），飞焰侵星汉。（Aa）
　　积雪似空江（平），长林如断岸。（Ab）
　　独凭女墙头（平），思家起长叹。（Ab）
　　
　　五更韩偓
　　秋雨五更头（平），桐竹鸣骚屑。（Aa）
　　却似残春间（平），断送花时节。（Aa）
　　空楼雁一声（平），远屏灯半灭。（Bb）
　　绣被拥娇寒（平），眉山正愁绝。（Aa）
-----------------
上一首押去声，下一首押入声。上句脚全平声。倒合乎平对仄满足了铿锵效果。但二首上句脚都少了上去入三声，这就属严重缺陷！

图书府吏

金筑子 发表于 2019-5-24 17:20
乾宁三年在奉天重围作韩偓
　　仗剑夜巡城（平），衣襟满霜霰。（Ab）
　　贼火遍郊坰（平），飞焰侵星汉。 ...

这叫鹤膝病，金先生讲得实在费劲。

针叶林

三羊 发表于 2019-5-24 14:18
三羊百度若干年未有结果，你有百度的资料吗？

看来你连百度都不会！
【百度】
　　...总之，经过杜(审言）、李（李峤）、宋（之问）、沈（佺期）等人的不懈努力，从武后至中宗景龙年间，唐代近体诗的各种声律体式已定型，并出现了一批较为成功的作品。...

三羊

金筑子 发表于 2019-5-24 17:20
乾宁三年在奉天重围作韩偓
　　仗剑夜巡城（平），衣襟满霜霰。（Ab）
　　贼火遍郊坰（平），飞焰侵星汉。 ...

你的说法，并无道理可言？

三羊

图书府吏 发表于 2019-5-24 17:30
这叫鹤膝病，金先生讲得实在费劲。

近体诗根本不讲究【犯鹤膝】

三羊

针叶林 发表于 2019-5-24 17:42
看来你连百度都不会！
【百度】
　　...总之，经过杜(审言）、李（李峤）、宋（之问）、沈（佺期）等人的 ...

唐朝近体诗的定型，与沈宋何干？

唐朝杜佑的《通典》：
初，国家自显庆（656—661）以来，高宗圣躬多不康，而武太后任事，参决大政，与天子并（武则天660年代理朝政）。太后颇涉文史，好雕虫之艺，永隆（680—681）中始以文章选士。及永淳（682—683年）之后，太后君临天下二十馀年，当时公卿百辟无不以文章达，因循遐久，浸以成风。
唐朝杜佑《通典》：
永隆二年（681），考功员外郎刘思立建言，明经多抄义条，进士唯诵旧策，皆亡实才，而有司以人数充第。乃诏自今明经试帖粗十得六以上，进士试杂文二篇，通文律者，然后试策。

    永隆二年（681）八月朝廷颁布《条流明经进士诏》，诏令云：“自今已后，考功试人，明经每经帖试，录十帖得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后并令试策。”

    高宗开耀二年（682）壬午科考，主考官为刘思立。沈佺期（656—715），上元三年（676）20岁第进士，垂拱元年685—圣历二年699年，释褐接任元兢的协律郎。其高宗开耀二年（682）时，沈佺期26岁，还未踏入仕途，处于进士及第之后的待岗期间。沈佺期长安二年（702）任主考（知贡举），宋之问景龙三年（709）主考。

针叶林

真是只蠢羊！你抄这些有何用？和近体定型有一毛钱的关系吗？

三羊

图书府吏 发表于 2019-5-24 17:30
这叫鹤膝病，金先生讲得实在费劲。

唐贞元十年（794）陈讽 状元殿试帖《冬日可爱诗》


寒日临清昼，寮天一望时。未销埋径雪，先暖读书帷。
属思光难驻，舒情影若遗。晋臣曾比德，谢客昔言诗。
散采宁偏照，流音信不追。余辉如可就，回烛幸无私。


照/就，同去，不忌犯鹤膝！

山雨

历来的选本也是将仄韵诗归入古体的，对吧？

针叶林

天天花十分钟打扫狗屎~