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楼主: 针叶林

启功,王力:“仄韵律诗”仍是古体诗

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发表于 2019-5-24 11:57:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2019-5-24 12:35 编辑
三羊 发表于 2019-5-24 11:47
平与非平,就是【声调铿锵】?
上与非上、去与非去、入与非入,就不是【声调铿锵】了吗?

不是单字平与非平是声调铿锵。是平声与上去入声配合而铿锵。要不讲平仄干什么,为什么不讲上去?讲去入?为什么只把上去入列为仄与平对举?!
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发表于 2019-5-24 12:10:05 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-24 11:57
不是单字平与非平是声调铿锵。是平声与上去入声配合而铿锵。要不讲平仄干什么,为什么不讲上去?讲去入? ...

唐朝近体格律诗的平仄律,只是局限于粘对的【换头术】,并不使用于律句和韵脚。
律句和韵脚的声调,依旧是四声交替。
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发表于 2019-5-24 12:33:10 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-24 12:10
唐朝近体格律诗的平仄律,只是局限于粘对的【换头术】,并不使用于律句和韵脚。
律句和韵脚的声调,依旧 ...

你明白你自己说的是什么吗?押平声怎么去四声交替。一二三四联分押平上去入?!
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 楼主| 发表于 2019-5-24 12:37:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2019-5-24 12:42 编辑

元競调声术是过时的理论(因为元兢在世时近体诗尚未定型),不符合唐近体。律诗韵脚是律诗声律有机的一部分,规定单仄双平,先抑后扬,仄平相间的韵律。近体诗平仄已二元化,羊是在胡说。
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发表于 2019-5-24 12:47:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-24 12:37
元競调声术是过时的理论(因为元兢在世时近体诗尚未定型),不符合唐近体。律诗韵脚是律诗声律有机的一部分 ...

没有元兢,就没有近体诗!
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 楼主| 发表于 2019-5-24 12:49:28 来自手机 | 显示全部楼层
这和所讨论的问题无关,休来乱扯,转移话题。
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发表于 2019-5-24 12:51:46 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-24 12:33
你明白你自己说的是什么吗?押平声怎么去四声交替。一二三四联分押平上去入?! ...

1、在韵押平声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【平与非平】的关系;

2、在韵押上声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【上与非上】的关系;

3、在韵押去声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【去与非去】的关系;

4、在韵押入声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【入与非入】的关系;
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发表于 2019-5-24 12:54:11 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-24 12:37
元競调声术是过时的理论(因为元兢在世时近体诗尚未定型),不符合唐近体。律诗韵脚是律诗声律有机的一部分 ...

你先说说,近体诗的定型是那一年?
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 楼主| 发表于 2019-5-24 13:39:36 来自手机 | 显示全部楼层
自己百度去!
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发表于 2019-5-24 14:18:14 | 显示全部楼层

三羊百度若干年未有结果,你有百度的资料吗?
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发表于 2019-5-24 14:20:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-24 12:51
1、在韵押平声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【平与非平】的关系;

1、在韵押平声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【平与非平】的关系;----平与上去入的对举关系。

2、在韵押上声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【上与非上】的关系;----上与去入平的对举关系,可是对平只有一个关系(或没有),上对去入却是仄对仄。3、4例相同,都是仄对仄,自己对自己,恰似近亲交配!

3、在韵押去声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【去与非去】的关系;

4、在韵押入声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【入与非入】的关系;
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发表于 2019-5-24 14:35:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-24 12:49
这和所讨论的问题无关,休来乱扯,转移话题。

3.11
实际上,近体诗和古体诗的界限是相当清楚的;但若不认清近体诗的主要条件,就把那界限泯没了。这主要条件就是那平仄的严格的规律。
4.11
近体诗以平韵为正例,仄韵非常罕见。仄韵律诗很像古风;我们要辨认它们是不是律诗,仍应该以其是否用律句的平仄为标准。
4.12
仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处。近体诗和古体诗的界限相当分明,只有仄韵律绝往往也可认为“入律的古风”,因为近体律诗毕竟是以平韵为主的。

以上是王力《汉语诗律学》里自相矛盾的三种说法:
王力的第一二种说法与第三种说法是:前言不搭后语。
王力的第三种说法与第一二种说法是:后语不搭前言。

王力主编的《古代汉语》,纠正了《汉语诗律学》里不三不四不伦不类的第三种说法。

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发表于 2019-5-24 14:40:27 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-24 14:20
1、在韵押平声的律诗里:
韵脚与白脚的声律关系,是【平与非平】的关系;----平与上去入的对举关系。

怎么就成了自己对自己呢?
上去、上入、入去等,怎么就成了自己对自己了呢?
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发表于 2019-5-24 15:38:48 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-24 14:40
怎么就成了自己对自己呢?
上去、上入、入去等,怎么就成了自己对自己了呢? ...

平仄法,平为一方,上去入为一方。上去入不是自己对自己?
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发表于 2019-5-24 15:41:32 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-24 15:38
平仄法,平为一方,上去入为一方。上去入不是自己对自己?

上与上、去与去、入与入,是自己对自己!

上去、上入、入去等,怎么就成了自己对自己了呢?
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发表于 2019-5-24 15:57:07 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-24 15:38
平仄法,平为一方,上去入为一方。上去入不是自己对自己?

看看王力对于仄韵诗的说法:
6·18末了,我们将谈一谈仄韵近体诗的平仄,近体诗用仄韵,本非正例(见上文第七节);偶然用仄韵时,只把每联的对句改为a式或b式(不用AB)就是了,依盛唐人的规矩,在五律仄韵诗里,各联出句的末字须平仄相间,上文第四节所举刘长卿和刘禹锡的仄韵五律,都是合于这个规矩的,现在再举两个例子:
  江上别流人孟浩然
  以我越乡客(仄),逢君谪居者。(ab)
  分飞黄鹤楼(平),流落苍梧野。(Ba)
  驿使乘云去(仄),征帆沿溜下。(ab)
  不知从此分(平),还袂何时把。(Ba)
  (越字谪字和黄字叫做拗字,首联对句和末联出句为特殊形式,参看下文第七,第八和第九节。)
  秋云岭刘长卿
  山色无定姿(平),如烟复如黛。(Ba)
  孤峰夕阳后(仄),翠岭秋天外。(ab)
  云起遥蔽亏(平),江回频向背。(Ba)
  不知今远近(仄),到处犹相对。(ab)
  (首联对句与次联出句皆系特殊形式,参看下文第九节,三联出句平仄平仄平,系古式,刘长卿喜欢把这个古式用于仄韵五律。)
  这一个平仄相间的规矩,中唐人已不能完全遵守(例如刘禹锡);到了晚唐出句就索性一律用平脚,使它和对句的仄脚相对,例如:
  乾宁三年在奉天重围作韩偓
  仗剑夜巡城(平),衣襟满霜霰。(Ab)
  贼火遍郊坰(平),飞焰侵星汉。(Aa)
  积雪似空江(平),长林如断岸。(Ab)
  独凭女墙头(平),思家起长叹。(Ab)
  (首联对句和末联对句系特殊形式,见第九节,注意此诗失粘失对,与古风的界限并不分明。)
  五更韩偓
  秋雨五更头(平),桐竹鸣骚屑。(Aa)
  却似残春间(平),断送花时节。(Aa)
  空楼雁一声(平),远屏灯半灭。(Bb)
  绣被拥娇寒(平),眉山正愁绝。(Aa)
  (三联对句和末联对句系特殊形式,失对,失粘。)
  6.19五绝用仄韵,较五律为多见。它的出句用平脚或仄脚,并不一定。但是,比较起来,仍以平仄相间为最多,而且是先仄脚,后平脚。例如:
  茱萸湾答崔戴华问刘长卿
  荒凉夜店绝(仄),迢递人烟远。(ba)
  苍苍古木中(平),多是隋家苑。(Ba)
  6.20七言近体用仄韵,最为罕见。第七节里所举韩偓七言仄律,除第一句因入韵须用仄韵外,其余各联出句都用平脚,这可以说是和他的五言仄律的规矩大致相同。现在再举他的另一首七言仄律来看:
  闲步韩偓
  庄南纵步游荒野(仄),
  独鸟寒烟轻惹惹。(ab)
  傍山疏雨湿秋花(平),僻路浅泉浮败果。(Ab)
  樵人相见指惊麏(平),牧童四散收嘶马。(Aa)
  一壶倾尽未能归(平),黄昏更望诸峰火。(Aa)
  此诗失对失粘,严格说来不符合仄韵七律规则。
  6.21仄韵七绝,非常罕见,现在试举一例如下,请注意第三句系用平脚:
  戏赠灵澈上人吕温
  僧家亦有芳春兴,
  自是禅心无滞境。
  君看池水湛然时,何曾不受花枝影?
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发表于 2019-5-24 17:20:58 | 显示全部楼层
乾宁三年在奉天重围作韩偓
  仗剑夜巡城(平),衣襟满霜霰。(Ab)
  贼火遍郊坰(平),飞焰侵星汉。(Aa)
  积雪似空江(平),长林如断岸。(Ab)
  独凭女墙头(平),思家起长叹。(Ab)
  
  五更韩偓
  秋雨五更头(平),桐竹鸣骚屑。(Aa)
  却似残春间(平),断送花时节。(Aa)
  空楼雁一声(平),远屏灯半灭。(Bb)
  绣被拥娇寒(平),眉山正愁绝。(Aa)
-----------------
上一首押去声,下一首押入声。上句脚全平声。倒合乎平对仄满足了铿锵效果。但二首上句脚都少了上去入三声,这就属严重缺陷!
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发表于 2019-5-24 17:30:01 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-24 17:20
乾宁三年在奉天重围作韩偓
  仗剑夜巡城(平),衣襟满霜霰。(Ab)
  贼火遍郊坰(平),飞焰侵星汉。 ...

这叫鹤膝病,金先生讲得实在费劲。
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 楼主| 发表于 2019-5-24 17:42:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-24 14:18
三羊百度若干年未有结果,你有百度的资料吗?

看来你连百度都不会!
【百度】
  ...总之,经过杜(审言)、李(李峤)、宋(之问)、沈(佺期)等人的不懈努力,从武后至中宗景龙年间,唐代近体诗的各种声律体式已定型,并出现了一批较为成功的作品。...
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发表于 2019-5-24 17:45:17 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-24 17:20
乾宁三年在奉天重围作韩偓
  仗剑夜巡城(平),衣襟满霜霰。(Ab)
  贼火遍郊坰(平),飞焰侵星汉。 ...

你的说法,并无道理可言?
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发表于 2019-5-24 17:52:55 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2019-5-24 17:30
这叫鹤膝病,金先生讲得实在费劲。

近体诗根本不讲究【犯鹤膝】
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发表于 2019-5-24 17:58:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-5-24 18:04 编辑
针叶林 发表于 2019-5-24 17:42
看来你连百度都不会!
【百度】
  ...总之,经过杜(审言)、李(李峤)、宋(之问)、沈(佺期)等人的 ...
唐朝近体诗的定型,与沈宋何干?

唐朝杜佑的《通典》:
初,国家自显庆(656—661)以来,高宗圣躬多不康,而武太后任事,参决大政,与天子并(武则天660年代理朝政)。太后颇涉文史,好雕虫之艺,永隆(680—681)中始以文章选士。及永淳(682—683年)之后,太后君临天下二十馀年,当时公卿百辟无不以文章达,因循遐久,浸以成风。
唐朝杜佑《通典》:
永隆二年(681),考功员外郎刘思立建言,明经多抄义条,进士唯诵旧策,皆亡实才,而有司以人数充第。乃诏自今明经试帖粗十得六以上,进士试杂文二篇,通文律者,然后试策。

    永隆二年(681)八月朝廷颁布《条流明经进士诏》,诏令云:“自今已后,考功试人,明经每经帖试,录十帖得六已上者,进士试杂文两首,识文律者,然后并令试策。”

    高宗开耀二年(682)壬午科考,主考官为刘思立。沈佺期(656—715),上元三年(676)20岁第进士,垂拱元年685—圣历二年699年,释褐接任元兢的协律郎。其高宗开耀二年(682)时,沈佺期26岁,还未踏入仕途,处于进士及第之后的待岗期间。沈佺期长安二年(702)任主考(知贡举),宋之问景龙三年(709)主考。

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 楼主| 发表于 2019-5-24 18:23:06 | 显示全部楼层
真是只蠢羊!你抄这些有何用?和近体定型有一毛钱的关系吗?
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图书府吏 发表于 2019-5-24 17:30
这叫鹤膝病,金先生讲得实在费劲。

唐贞元十年(794)陈讽 状元殿试帖《冬日可爱诗》


寒日临清昼,寮天一望时。未销埋径雪,先暖读书帷。
属思光难驻,舒情影若遗。晋臣曾比德,谢客昔言诗。
散采宁偏照,流音信不追。余辉如可就,回烛幸无私。


照/就,同去,不忌犯鹤膝!
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历来的选本也是将仄韵诗归入古体的,对吧?
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天天花十分钟打扫狗屎~
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发表于 2019-5-26 11:21:51 | 显示全部楼层
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