怎样避免诗词中的新旧韵混用

程溪钓叟

雄关英风 发表于 2019-4-22 18:42
仅仅看到现代汉语与古代汉语的差异，而否定其内在的连续性和继承性，是片面的。 ...

这也叫奇葩，其实你才更奇葩，我说过现代汉语跟古代汉语是一点关系都没有的话么

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-4-22 17:37
今天的我们返头去读一下大辫子清人的音韵阐微，原广韵集韵的闭口韵仍闭口韵，反切下字竟找不到一个非闭口韵 ...

满人注的这玩意是说他们说的汉语就是这种话？！他们还注有《佩文韵府》，他们从《佩文韵府》变为这玩意，中间经历了哪些变化？为什么有这些变化？

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-4-22 18:55
满人注的这玩意是说他们说的就是这种话？！

金池长老，不懂就不要出来装懂了吧，音韵阐微，李光地著，李光地怎么就成了满人了

程溪钓叟

雄关英风
从一个极端走向另一个极端，还不够奇葩么？还要怎样才算奇葩，请先生教我。  发表于 13 秒前

雄关英风，我又如何从一个极端走向另一个极端了，说说，明着来

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-4-22 18:58
金池长老，不懂就不要出来装懂了吧，音韵阐微，李光地著，李光地怎么就成了满人了 ...

《佩文韵府》也不是满人注的。问题是：北京话扩大一点为北方方言，什么时候变为不分开口韵闭口韵了？

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-4-22 19:06
《佩文韵府》也不是满人注的。问题是：北京话扩大一点为北方方言，什么时候变为不分开口韵闭口韵了？ ...

问题是：你有北方方言不存在的闭口韵的证据么，譬如北方的哪个方言，譬如北方的哪个方言何时不存在闭口韵的历史语音记录或什么文献记载？

雄关英风

程溪钓叟 发表于 2019-4-22 19:03
雄关英风
从一个极端走向另一个极端，还不够奇葩么？还要怎样才算奇葩，请先生教我。  发表于 13 秒前

没有说黑话呀。我的跟帖是程溪先生的第6楼，并且引用的是第四自然段。对第一段，我是认可的，很多近现代人创作都回避不了这种现象。原因很简单，就是因为讲的话是现代语音，多数人写诗都不去查阅旧韵书造成的。有异议的只是先生的结论中的第四自然段，全部引用了的。

程溪钓叟

博文 发表于 2019-4-22 19:08
现代汉语跟古代汉语，虽有今古之异，同是“汉语”，肯定有关系。。这个只要字面上品味，即可明白的不是啥 ...

现代汉语跟古代汉语肯定有一定的关系，不过，王力先生在其音韵学中也说得很明白，如果把现代汉语也当成一种方言的话【王力的学生董同龢则在音韵学中更直接地称国语为方言】，现代汉语跟古代汉语的距离最远

程溪钓叟

雄关英风 发表于 2019-4-22 19:13
没有说黑话呀。我的跟帖是程溪先生的第6楼，并且引用的是第四自然段。对第一段，我是认可的，很多近现代 ...

雄关英风
从一个极端走向另一个极端，还不够奇葩么？还要怎样才算奇葩，请先生教我。  发表于 13 秒前
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这话是你的吧

我问的是，‘雄关英风，我又如何从一个极端走向另一个极端了’

程溪钓叟

博文 发表于 2019-4-22 19:18
既有今古之别，其间不可逾越的差异，是有存在的可能滴。。

其实不止是‘不可逾越的差异，是有存在的可能的’，这差异还很明显呢，不说声母先说韵吧，中古汉语206韵，现代汉语才多少韵，再说闭口韵吧，闭口韵在古代汉语中是明摆着存在的，至普通话则全部变为n尾【可查阅万献初先生的新浪博客】，再再说声调，中古汉语平上去入四个调类，现代汉语之普通话还有入声的存在么，其它什么的浊音消失尖音消失就没必要说了

山雨

李光地是闽南的。泉州人。

山雨

感觉新旧韵无须争至头破血流。孰优孰劣已无意义，两者兼顾是形势所迫。
国家不可能再另立一门普通话。也没有谁真有胆子修改或废除平水韵。
作诗人，少至两韵，多则十数韵，有足够的腾挪空间，无碍。倒是这点子争论韵的工夫，可以拿来多出几个像样的作品。

程溪钓叟

雄关英风
先生还是去再读一下你的第四段落吧！  发表于 3 分钟前
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雄关英风，读什么第四段呢，第四段是‘从理论上而言，古汉语跟现代汉语是两个体系，它们之间难于调和难于揉合，根本就混不到一块去’，不认同这观点是你的自由，你也可论述一下古汉语跟现代汉语是如何不是两个体系的，又是如何可以调和可以揉合可以混在一块去的，请

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2019-4-22 19:38
我又如何从一个极端走向另一个极端了’
从一个极端到另一个极端，只能算错误，从极左到极右，是奇葩吗？ ...

起码我根本就没有从一个极端走向另一个极端，别人乱扣的帽子谁扣的谁戴着就是了

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-4-22 19:10
问题是：你有北方方言不存在的闭口韵的证据么，譬如北方的哪个方言，譬如北方的哪个方言何时不存在闭口韵 ...

这要问你呀！元代中原音韵北方话是开口韵闭口韵分开的。洪武正韵也是分开的。清代强调平水韵，书面当然也是分开的。只是民间语言从什么时侯不分开了，这必须有说服力的证据。因为北京话从民国初年就不分开口韵闭口韵了，侵韵也不独用了，这个渐变的过程是从什么时候开始的，为什么？

雄关英风

程溪钓叟 发表于 2019-4-22 19:43
雄关英风
先生还是去再读一下你的第四段落吧！  发表于 3 分钟前
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真没那闲功夫，更没那个能力。要解释的只是两个极端的问题，一个么，就是把古代汉语与现代汉语混同，当然，先生没有这样；另一个，就是先生在6楼第四自然段讲的。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-4-22 19:46
这要问你呀！元代中原音韵北方话是开口韵闭口韵分开的。洪武正韵也是分开的。清代强调平水韵，书面当然也 ...

北京话从民国初年云云，民国初年还不属于现代汉语呀

什么民间语言从什么时侯不分开了，民间语言从什么时侯不分开了，哪个民间语言，你有依据么，我明确地告诉你，至今粤语、闽语、客家话都是闭口韵独立的，粤语、闽语、客家话是民间语言吧，说‘并非古代方言都分开口韵闭口韵’的也是你吧，问下，古代哪个方言又是何时没有闭口韵

玩踢球，球踢回给自个玩吧，论证去

程溪钓叟

雄关英风 发表于 2019-4-22 19:54
真没那闲功夫，更没那个能力。要解释的只是两个极端的问题，一个么，就是把古代汉语与现代汉语混同，当然 ...

没那闲功夫也好，没那真功夫也罢，记得以后别乱开口就行

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-4-22 19:56
北京话从民国初年云云，民国初年还不属于现代汉语呀

什么民间语言从什么时侯不分开了，民间语言从什么时 ...

现代汉语只是一个名词，它的内涵是入派三声的北方话语言。并非现代才产生的。至于有的方言从来就不分开口韵闭口韵，这从明诗全编中有押方言韵的就可查到。

雄关英风

程溪钓叟 发表于 2019-4-22 19:58
没那闲功夫也好，没那真功夫也罢，记得以后别乱开口就行

呵呵，说到底，还是不赞同先生第四段的表述。

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-4-22 19:56
北京话从民国初年云云，民国初年还不属于现代汉语呀

什么民间语言从什么时侯不分开了，民间语言从什么时 ...

粤语、闽语、客家话并不代表全部方言或民间语言。明代有一部方言韵，用一首诗作为声母：东风破早梅，向暖一枝开，冰雪无人见，春从天上来。音韵学家研究，这已经接近现代汉语。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-4-22 20:33
粤语、闽语、客家话并不代表全部方言或民间语言。明代有一部方言韵，用一首诗作为声母：东风破早梅，向暖 ...

你得了，不就什么兰的么，还方言韵，还梅开来已经很接近现代汉语了，méi、kāi、lái，现代汉语，古代汉语知道什么音么，说东答西，老金这诡辩功夫实在是高


古代哪个方言又是何时没有闭口韵

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-4-22 20:04
现代汉语只是一个名词，它的内涵是入派三声的北方话语言。并非现代才产生的。至于有的方言从来就不分开口 ...

得呀，但愿你不是红口白牙，我要的是事实，什么真侵混押，什么元寒删先覃咸盐混押的诗例，明确着说哈，个别只能属病例，多也不要，50例就算了，词、曲不算数
最远还就只说到明代，还从来，中国历史不是从明代开始的吧，中古四声也不是从明代开始的吧

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-4-22 20:51
得呀，但愿你不是红口白牙，我要的是事实，什么真侵混押，什么元寒删先覃咸盐混押的诗例，明确着说哈，个 ...

自己找去！我说的是民间语言和方言。你扯什的近体诗的押韵，这真是风马牛！诗的押韵能代表方言有不分开口闭口韵的么？请问：近体诗没有押北方音的，难道这北方话历来就不存在？！