长城

冬日寒烟

长城 遥天云气郁青苍。龙卧雄关万里长。有忆寒鸿怜戍卒。无言冷剑笑秦王。 穷兵武略一时智。惠政民心千载防。回首干戈魂断处，空余血雨洒高墙。

针叶林

空余泪雨洒高墙。

孤独大野人

欣赏冬日寒烟老师新作。
也是触景生情吧，今天写长城了。
或者您用血字，有自己想法，但对读者来说，针叶林老师改得好。
一齐敬茶！

大眼怪归来

长城是要塞式军事工程，见证的是血淋淋的冲突，而不是纸上的愁肠，用血更贴切。

冬日寒烟

针叶林 发表于 2020-6-16 07:35
空余泪雨洒高墙。

谢谢敬茶

冬日寒烟

孤独大野人 发表于 2020-6-16 08:00
欣赏冬日寒烟老师新作。
也是触景生情吧，今天写长城了。
或者您用血字，有自己想法，但对读者来说，针叶林 ...

泪也许是为了那古老的传说..谢谢你

冬日寒烟

大眼怪归来 发表于 2020-6-16 08:13
长城是要塞式军事工程，见证的是血淋淋的冲突，而不是纸上的愁肠，用血更贴切。 ...

大眼先生的想法、和我不谋而合.长城的存在、不只是故事、更多的是战争、是苦难、

大眼怪归来

冬日寒烟 发表于 2020-6-16 10:01
大眼先生的想法、和我不谋而合.长城的存在、不只是故事、更多的是战争、是苦难、 ...

所谓泪，只是民间傻逼乱传。筑长城苦肯定是苦，但说草菅人命，纯粹意淫。只有砸缸佬之流才会否定长城的功能。印度三面环海，只有北部山区通向世界，但他们没设要塞，北方游牧民族一批又一批进来，现在他们是谁的种都搞不清楚。对比之下，长城的功绩就突显出来了。长城成为中华民族的精神图腾，可不是一两个寡妇的鼻涕所能诋毁的。

冬日寒烟

大眼怪归来 发表于 2020-6-16 11:14
所谓泪，只是民间傻逼乱传。筑长城苦肯定是苦，但说草菅人命，纯粹意淫。只有砸缸佬之流才会否定长城的功 ...

所言极是:但愿今日长城成胜景.国防在心防.

大眼怪归来

冬日寒烟 发表于 2020-6-16 11:31
所言极是:但愿今日长城成胜景.国防在心防.

心有长城，强虏慑威。

大眼怪归来

林金建 发表于 2020-6-16 12:05
万里长城是中华民族的耻辱而不是骄傲。因为它既是暴政的象征，又是军事落后思想的标志。城砖上涂满血和泪， ...

谁暴政？

大眼怪归来

林金建 发表于 2020-6-16 12:20
军事上，万里长城在阻击北方游牧南下的途中从未发挥过有效作用，从秦时的小边患演变成汉代匈奴的大举侵扰， ...

你历史不知道是怎么学的。
首先，长城在战国时期北方几国就修有，秦统一后再把它们连起来，并延伸。这和所谓的暴政有个毛关系。你知道陈胜吴广造反打的是什么旗号么？不是什么反暴政，而是“长公子在此”。
其次，汉初尽管匈奴数次洗劫边境，为什么不能长驱直入，定鼎中原？是因为匈奴单于仁慈吗？是因为他们啃不下！为什么？因为他们能进入关内的关隘太少。一旦汉军集结完毕，他们将成瓮中之鳖。
还有，再坚固的城墙也需要人去把守。但你若以此来否定长城的功能的话，那你家为什么还要装防盗门？而明朝中期戚继光为什么还要重建长城？
第三，宋朝一直就没有见到过长城，它只是当时几个并存国家中的一个。
第四，清兵入关，不是打进来的，是老吴放进来的。而在此之前，袁崇焕能从关外回师北京，挫败皇太极的阴谋，正是有赖于长城的阻挡。
你把长城视作耻辱和暴政的象征，如果不是无知，一定就是心理灰暗了。

上海刘工

林金建 发表于 2020-6-16 16:12
在古人的诗里很少有正面肯定万里长城的，不知从什么时候开始中国人把万里长城当做民族的自豪与骄傲？ ...

长城的作用是重要的，但不是绝对的。不能因为有入侵者越过了长城，就否认它的作用，不要简单贬低古代军事家的智慧。不要以文人的说法为依据，秀才造反，十年不成，文韬武略，几人能懂。支持大眼兄看法。

大眼怪归来

上海刘工 发表于 2020-6-16 16:44
长城的作用是重要的，但不是绝对的。不能因为有入侵者越过了长城，就否认它的作用，不要简单贬低古代军事 ...

他是逢中必反，不顾事实。
印度不修长城，结果怎么样？所谓的古印度文明只存在于中国的古书中，成为一个没有历史的国家。

大眼怪归来

林金建 发表于 2020-6-16 16:12
在古人的诗里很少有正面肯定万里长城的，不知从什么时候开始中国人把万里长城当做民族的自豪与骄傲？ ...

秦时明月汉时关，你认为是什么关？是关关雎鸠的关吗？

上海刘工

大眼怪归来 发表于 2020-6-16 17:33
他是逢中必反，不顾事实。
印度不修长城，结果怎么样？所谓的古印度文明只存在于中国的古书中，成为一个 ...

有比较才有鉴别，诗兄所言在理。问好。

尘与沙

历史见证。风雨沧桑千百年。一座长城经历了内外城头多少易帜，没有改变其攘外安内的初衷。自古修城劳民伤财，会落些埋怨，比如二战期间的马其顿防线等许多战略工事，其战略作用也是相对有限的。象征意义更大。

大眼怪归来

尘与沙 发表于 2020-6-16 18:11
历史见证。风雨沧桑千百年。一座长城经历了内外城头多少易帜，没有改变其攘外安内的初衷。自古修城劳民伤财 ...

不好直接比较。古代没有攻坚利器，更没有海陆空立体进攻，一堵墙就足够了。到了现代，法国佬还玩这一套，明显不合时宜。当然，也不能讲一点用没有，反正阿道夫同学也不敢用头去撞，而是绕开了。如果法国佬还有点斗志，有点谋略，也不致于让阿道夫同学三两天就在巴黎阅兵。

大眼怪归来

林金建 发表于 2020-6-16 18:59
实际军事上作用有限，长城上分布的兵力有限，如果敌方集中兵力攻其一点，怎能守得住呢？ ...

谁说修长城就是摆上几个兵与敌人在墙头上用刀捅来捅去？
敌人来了，守军第一件事是点火放烟示警。第二才是凭借城墙固守待援。
如果你是蒙古大单于，爬上长城后你又会怎么办？把马放在墙外，十几二十万人唱着歌去打北京？

大眼怪归来

林金建 发表于 2020-6-16 19:29
八达岭长城的空间也就那么大，别的地段更小，兵力怎么展开？

你个外行都知道不行，蒙古大单于是吃屎大的吗，连你都不如？据险而守，需要很多人吗？

针叶林

尘与沙 发表于 2020-6-16 18:11
历史见证。风雨沧桑千百年。一座长城经历了内外城头多少易帜，没有改变其攘外安内的初衷。自古修城劳民伤财 ...

长城的作用主要是精神层面的。军事作用实在有限。长城反映了古代中华民族的守成自保的态势。而富有侵略性的民族没有一个修长城的，包括蒙古成吉思汗和其后的俄罗斯。中国汉武帝时期霍去病将边界扩大到贝加尔湖畔，为什么不在那儿修长城？可见长城只是个文物，从来就无多大作用。甚至都小于当时的实际边界。

大眼怪归来

中国人为什么不把疆土扩大到北极圈内，而在燕山山脉带构筑长城了事？又或者说北方游牧民族为什么不自己养养羊，唱唱歌，好好生活，非要南下杀得血肉横飞？让你去蒙古呆上一个冬天回来去告诉我为什么。谁又告诉你这个地理盲，王朝的边界仅以长城为限？长城基本上沿着农牧分界线修建的，关内即是王朝的核心经济圈。你去蒙古大草原平地上砌墙，脑子进水啦？

上海刘工

林金建 发表于 2020-6-16 18:51
说长城是中华民族耻辱这话的恰恰不是我等读书人，而是懂军事的戴旭先生。当然现在是多元社会，各种看法都 ...

先生，长城不是消极防御，表面是被动的，但战略上是主动，更能为主动的反击争取时间和条件，戴旭是教书的，赵括是统帅又如何。

上海刘工

针叶林 发表于 2020-6-16 21:21
长城的作用主要是精神层面的。军事作用实在有限。长城反映了古代中华民族的守成自保的态势。而富有侵略性 ...

长城不是国界，是据险而守的防线，起防控，警报，坚守，延迟等多种作用。不要用一点而否定全面。

大眼怪归来

上海刘工 发表于 2020-6-16 22:25
先生，长城不是消极防御，表面是被动的，但战略上是主动，更能为主动的反击争取时间和条件，戴旭是教书的 ...

中国历代王朝经营长城，几时又被长城束缚过？如果仅仅守着长城，汉之西域，唐之安西都护府、北庭都护府又从何而来？唐朝绝杀突厥后，万邦来朝，貌似不需要长城了，但安史之乱后北方游牧民族兴起，长城的作用又开始凸显了。
可以这么说，中原稳定时，王朝强大，势力达到了所能想要的地方(西伯利亚，到现在都还是人烟稀少，如果宜居，俄毛用得着挤在乌拉尔山以西么？)。但王朝衰弱时，长城便成了保命的屏障。明朝后期国内矛盾重重，致使后金坐大，但如果吴三桂不反水，清兵几时才得以入关还真不好说。

行吟泽畔

https://baike.baidu.com/tashuo/b ... n&lemmaId=14251长城到底拦住了什么？没有长城，中国会是什么样子？

瑞丰堂

很多朝代都在修，要是有其他好办法，不至于费这个事情。应该说，这是一个相对成本较低的方案。
乾隆写过一首诗咏长城


万里经营到海涯，纷纷调发逐浮夸。当时用尽生民力，天下何曾属尔家。

大眼怪归来

瑞丰堂 发表于 2020-6-17 10:51
很多朝代都在修，要是有其他好办法，不至于费这个事情。应该说，这是一个相对成本较低的方案。
乾隆写过一 ...

十全大补丸帝也不想想，没有蒙古王公的拱卫，他能坐得那么安逸？一个个都成了喀尔丹了。而蒙古王公的忠心又从何而来？还不是不停的赏赐与女人的奶子？

上海刘工

行吟泽畔 发表于 2020-6-17 06:04
https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=4dc0f3e86a825d087f4e8903&fr=qingtian&lemmaId=14251 ...

长城不能保证危难的底线，但能保证古华夏长期安稳的日子。古人用那么大的人力财力修长城，可想而知它在军事上，经贸上，控制上的重要性。如果没有长城，中国肯定比现实历史要糟糕得多。

上海刘工

大眼怪归来 发表于 2020-6-16 23:34
中国历代王朝经营长城，几时又被长城束缚过？如果仅仅守着长城，汉之西域，唐之安西都护府、北庭都护府又 ...

长城在古代还是举足重轻的，否则，也不会花血本的建筑的。