缙云王旭龙： 诗经缫韵［转自中华诗词］

程溪钓叟

顾惟仰叹，载之无力。li
思斡運之莫原，惟远近之难识。shi
傥闻鸣皋之响，愿奋垂云之翼。yi
嗟天道之大哉，非管窥之可测。ci

按王旭龙的灭入声及想当然以普通话音及想当然音，我则认为力识翼测可以并入之韵，侵韵可与真韵合并，反正就是想当然，谁都可以是个大学问家

金筑子

我赞同王旭龙的关点是这句话：先民作诗，以他们当时的语音为韵。诗经的用韵是天然合理的，王力认为先民用韵“不合他编的上古韵部”，我认为王力在这个问题上是没有根据的。至于山人指责王旭龙是在用普通话标准说事，这是另一个问题，我不想说什么，因为王旭龙也不在这里。

程溪钓叟

苏星空 发表于 2019-3-31 09:28
是的，山人对古韵有所独特见解“可在这个问题上阐述自己的观点。”
对于此文，如一定要在两人之中挑一的话 ...

王力对于诗经中个别不押韵现象【主要是在周颂中】也有其论述，延至中古，古风也允许一些出韵

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-3-31 10:20
王力对于诗经中个别不押韵现象【主要是在周颂中】也有其论述，延至中古，古风也允许一些出韵 ...

什么叫“出韵”？以某个语音为标准，不押韵即为出韵。或以某部韵书为标准，不合此书韵部即为出韵。王力不能去指责古人不按他编的（或别个后人编的）韵书为标准视为出韵。

程溪钓叟

九门提督 发表于 2019-3-31 09:44
这些作品流传已久，可能个别字词出现错漏，用现在的眼光去看待几千年的作品，其实有很大的风险。明季陈弟之 ...

上古时代跟今天的我们实在是相隔得太远了，不仅可能个别字词出现错漏，其音义的考证和研究也是门高深的学问，音韵学有个原则是以广韵为线，上推先秦，下连今音，不会凭想当然耳地说我认为怎样怎样我认为怎样就怎样而成其学问

王力先生的学问虽不能尽善尽美，但都不会凭空想当然而是联系着古今众多音韵学的研究成果的系统论述，先入为主地我认为如何如何再全面否定一切音韵学的研究成果及诸前贤对诗经音义的考辩的说法还真让人无语

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-3-31 10:30
什么叫“出韵”？以某个语音为标准，不押韵即为出韵。或以某部韵书为标准，不合此书韵部即为出韵。王力不 ...

请注意延至中古的字样，没说诗经的出韵，不存在王力不能去指责古人不按他编的（或别个后人编的）韵书为标准视为出韵的说法，此说无理

苏星空

《史记•孔子世家》：三百五篇孔子皆弦歌之，以求合《韶》、《武》、《雅》、《颂》之音。礼乐自此可得而述， 以备王道， 成六艺。
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由此可见，诗经是应弦歌而成。这点很重要。

  由唐诗的曲歌辞来看，多是不合近体诗的平仄韵规律而自有规律，而近体诗的平仄韵规律是到唐才慢慢形成。

  以此规律来考察诗经的用韵，无疑是错误的。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-3-31 10:30
什么叫“出韵”？以某个语音为标准，不押韵即为出韵。或以某部韵书为标准，不合此书韵部即为出韵。王力不 ...

以某个语音为标准，不押韵即为出韵，你这也未免太偏了吧
譬如某些现代自由诗，譬如其余非韵文体，它们根本就不讲韵，还押什么韵出什么韵呢

程溪钓叟

苏星空 发表于 2019-3-31 10:58
《史记•孔子世家》：三百五篇孔子皆弦歌之，以求合《韶》、《武》、《雅》、《颂》之音。礼乐自此可得而述 ...

是皆弦歌之，不是应弦歌而成

皆弦歌之，应是皆可弦可歌之意，徒音曰歌，歌在旧时指不被诸弦管的清唱

苏星空

程溪钓叟 发表于 2019-3-31 11:15
是皆弦歌之，不是应弦歌而成

皆弦歌之，应是皆可弦可歌之意，徒音曰歌，歌在旧时指不被诸弦管的清唱 ...

皆弦歌之，以求合《韶》、《武》、《雅》、《颂》之音。

程溪钓叟

苏星空 发表于 2019-3-31 11:17
皆弦歌之，以求合《韶》、《武》、《雅》、《颂》之音。

皆弦歌之，以求合。。。说明诗三百先成，孔子再被诸弦管及歌之以追求尽量吻合上古雅音雅乐

苏星空

程溪钓叟 发表于 2019-3-31 11:23
皆弦歌之，以求合。。。说明诗三百先成，孔子再被诸弦管及歌之以追求尽量吻合上古雅音雅乐 ...

是“追求尽量吻合”，而“去其重”。说明是有删改的，而不是因为先成而原封不动地留用。

这如粤曲的填词也如一般歌曲的填词。如果是谁去整理，无疑是要有删改的，此是常理。由三千到三百，不是作曲，是词遵曲律，而不是曲随词韵。 即 应弦歌而成。
   这并非是说从头到尾改变词句，因为这本来就是应弦歌而成的诗，孔子有删改依然是应弦歌而成。

   

程溪钓叟

苏星空 发表于 2019-3-31 11:44
是“追求尽量吻合”，而“去其重”。说明是有删改的，而不是因为先成而原封不动地留用。

这如粤曲的填词 ...

去其重说的是舍去其中重复、重叠，诗三千成三百有删改也不能说是应弦歌而成，这是把先后次序搞反了，诗三千是其本，成三百是其选择，以求合上古雅音雅乐是其追求

除成三百之外的诗三千还存在着大量的徒歌，如断竹续竹之类，诗出自然之口吻应是在先，适乐而用之于燕、礼当在其后，这跟后世的依曲制辞应是不同的

苏星空

就《诗经》而言。
老童子提到:鲁襄公二十九年，吴国政治家公子季扎访问中原各国，先到鲁国，得到鲁国的高规格接待。鲁国的“皇家乐团”为吴公子演奏中原“风”。这时，孔子还是7岁的蒙童。
此次演奏的节目顺序是：
   周南、召南、邶风、鄘风、卫风、王风、郑风、齐风、豳风、秦风、魏风、唐风、陈风、（郐风以下公子札没有评判。显然还演奏了曹风。而后，又演奏）小雅、大雅、颂。---。

   这有《史记·吴太伯世家》 :四年，吴使季札聘於鲁，请观周乐。为歌周南、召南。曰：“美哉，始基之矣，犹未也。然勤而不怨。---。所证。

  这就说明了，在当时也就在孔子8岁时的《诗经》情况，是各国在接客或仪式上都有这种奏乐唱诗的情况。可以推想到，在没有统一的情况下，诗经的同一项目周南、召南，内容并不一样，唱法也有区别。如果是一样，就没有“然勤而不怨”的评语。
   也这样，就《诗经》而言，几个项目就有三千首的应弦歌而成的数量并非庞大与不可想像。这不同于徒歌。到底是有一定的历史根源和习惯。

    先这样吧，我有时间再议论。

苏星空

程溪钓叟 这贴内容比较贵重，故复制于此。

夏四月，郑六卿饯宣子于郊。宣子曰：「二三君子请皆赋，起亦以知郑志。」子赋《野有蔓草》。宣子曰：「孺子善哉！吾有望矣。」子产赋《郑之羔裘》。宣子曰：「起不堪也。」子大叔赋《褰裳》。宣子曰：「起在此，敢勤子至于他人乎？」子大叔拜。宣子曰：「善哉，子之言是！不有是事，其能终乎？」子游赋《风雨》，子旗赋《有女同车》，子柳赋《蘀兮》。宣子喜曰：「郑其庶乎！二三君子以君命贶起，赋不出郑志，皆昵燕好也。二三君子数世之主也，可以无惧矣。」宣子皆献马焉，而赋《我将》。子产拜，使五卿皆拜，曰：「吾子靖乱，敢不拜德？」宣子私觐于子产以玉与马，曰：「子命起舍夫玉，是赐我玉而免吾死也，敢不藉手以拜？」
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孔子7岁之后又过了18年，即昭公十六年，诗经中的一些篇章始作之，留意一下子产赋子游赋子旗赋等赋字，可见某些诗三百中的诗原是不配乐的，证见其诗之文体性本就存在，这也可回答苏版和九门的一些疑惑

鲁昭公十七年（公元前525年），郯子来到鲁国朝见，孔子向郯子询问郯国古代官制。孔子开办私人学校，当在此前后--百度。由此可推的是，孔子之删《诗》应不会早于昭公十六年

金筑子

王旭龙的引述非常庞杂，有时不知他要证明什么？例如昨天的：
西晋，左棻，左贵嫔【松柏赋】
何奇树之英蔚，记峻岳之嵯峨。
被玄涧之逶迤，临渌水之素波。
擢修本之丸丸，萃绿叶之芬葩。

敷纤茎之茏苁，布秀叶之葱青。
列疏实之离离，馥幽蔼而永馨。
纷翕习以披离，气肃肃以清泠。
应长风以呜条，似丝竹之遗声。
禀天然之贞劲，经严冬而不零。
虽凝霜而挺干，近青春而秀荣。
若君子之顺时，又似乎真人之抗贞。
赤松游其下而得道，文宾飡其实而长生。
诗人歌其荣蔚，齐南山以永宁。

【离思赋】

生蓬户之侧隔兮，不闲习於文符。
不见图画之妙像兮，不闻先哲之典谟。

既愚陋而寡识兮，谬忝厕於紫庐。【有作：既愚陋而寡识兮，谬忝藕厕於紫庐】
非草苗之所处兮，恒怵惕以忧惧。
怀思慕之忉怛兮，兼始终之万虑。
嗟隐忧之沈积兮，独郁结而靡诉。
意惨愦而无聊兮，思缠绵以增慕。
夜耿耿而不寐兮，魂憧憧而至曙。

风骚骚而四起兮，霜皑皑而依庭。
日晻暧而无光兮，气懰栗以洌清。
怀愁戚之多感兮，患涕泪之自零。

昔伯瑜之婉娈兮，每彩衣以娱亲。
悼今日之乖隔兮，奄与家为参辰。
岂相去之云远兮，曾不盈乎数寻。
何宫禁之清切兮，欲瞻睹而莫因。
仰行云以歔欷兮，涕流射而沾巾。
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古人也有寻、亲互押，这已是北音。

苏星空

王旭龙，男，1977年生，博士，研究员。
简历
2005年于中国科学院地球环境研究所获第四纪地质学博士学位，2006年和2008年分别在英国和香港进行释光测年研究；2006年获中国科学院优秀论文奖。负责过国家自然科学基金委青年基金。现在从事光释光测年方法学研究，并应用于中国黄土－古土壤序列。

苏星空

《离思赋》 按平水韵来标记的话，是这样:
生蓬户之侧隔兮，不闲习於文符。---上平七虞
不见图画之妙像兮，不闻先哲之典谟。 ---上平七虞
既愚陋而寡识兮，谬忝厕於紫庐。---上平六鱼
非草苗之所处兮，恒怵惕以忧惧。---去声七遇
怀思慕之忉怛兮，兼始终之万虑。---去声六御
嗟隐忧之沈积兮，独郁结而靡诉。---去声七遇
意惨愦而无聊兮，思缠绵以增慕。---去声七遇
夜耿耿而不寐兮，魂憧憧而至曙。---去声六御
风骚骚而四起兮，霜皑皑而依庭。---下平九青
日晻暧而无光兮，气懰栗以洌清。---下平八庚
怀愁戚之多感兮，患涕泪之自零。---下平一先，下平九青

昔伯瑜之婉娈兮，每彩衣以娱亲。---上平十一真
悼今日之乖隔兮，奄与家为参辰。---上平十一真
岂相去之云远兮，曾不盈乎数寻。---下平十二侵
何宫禁之清切兮，欲瞻睹而莫因。---上平十一真
仰行云以歔欷兮，涕流射而沾巾。---上平十一真

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傳曰：不歌而誦謂之賦。

作为参考有：  《文心雕龍》曰：詩有六義，其二曰賦。賦者，鋪也，鋪采摛文，體物寫志也。（铺采擒文:   指赋的形貌，铺陈文采。运用大量华丽的语句，张扬文采，从不同的方面描写事物，不厌其详，不厌其细。）