诗赋声律的奠基理论

刚刚

北山钓者 发表于 2019-2-2 21:44
音节，意节都是现代的概念吧，难道说古人没有意节概念，却有音节概念？
    刚刚还是要常来啊，和奇诗派 ...

音节，意节只是术语而已，什么时候出现，这个不在乎。要懂的是古人不懂语法结构却懂乐理、节拍。
奇诗派学问深的人比这多多啦，原来大家散场，所以到这玩，现在又集中了，当然要回去。更主要的是奇诗派的人个性都豁达，讲道理，不骂人，钻研很深，也不光是奇诗，格律古风赋民俗文化都研究。
2020.1.1.将正式成立全国的奇诗派协会，也得回去参加筹备了。
希望这里的人越来越文明，学会尊重别人，放正自己的位置，把版面越办越好。

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2019-2-2 21:44
音节，意节都是现代的概念吧，难道说古人没有意节概念，却有音节概念？
    刚刚还是要常来啊，和奇诗派 ...

都是现代人运用现代的理论方式、理论方法及概念去分析、归纳总结古诗词，都要古人说过才算的话就不需要理论只需诗话就够了--那是羊的逻辑

程溪钓叟

针叶林 发表于 2019-2-2 22:51
晨，本义用星名表时间，与“日”“夜”“夕”“暮”“昏”等表时间的名词皆成工对：

秦中守岁（唐·储光 ...

一个词--尤其是名词的词性往往不是单一性的，晨、日用于表时间，你这样的分析也是对的

大眼怪

北山钓者 发表于 2019-2-2 18:32
2、节奏特点：
在同一首诗中，语意节奏往往不同，但是对仗句的节奏必须相同。在同一诗句里，音调节奏与语意 ...

一个是对句子的音调长短起伏进行管理。另一个是对意思表达的节点进行判断。
我这么说都还不明白？

北山钓者

大眼怪 发表于 2019-2-3 08:59
一个是对句子的音调长短起伏进行管理。另一个是对意思表达的节点进行判断。
我这么说都还不明白？ ...

这下说的很明白，因为你前边的话加了呵斥，我以为你反对针的观点。

北山钓者

针叶林 发表于 2019-2-2 22:51
晨，本义用星名表时间，与“日”“夜”“夕”“暮”“昏”等表时间的名词皆成工对：

秦中守岁（唐·储光 ...

晨和日这么解释是对上了，但清和初怎么对？清晨是时令类，初日是天体类，有时令对天体的工对或宽对吗？

金筑子

北山钓者 发表于 2019-2-3 09:20
这下说的很明白，因为你前边的话加了呵斥，我以为你反对针的观点。

一个是对句子的音调长短起伏进行管理。另一个是对意思表达的节点进行判断。
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这与诗句有关系吗？汉语的发音就是从单音到双音，再到三音。诗句的发音就是二三结合，为什么一定要弄出个二二一？！

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2019-2-3 09:28
晨和日这么解释是对上了，但清和初怎么对？清晨是时令类，初日是天体类，有时令对天体的工对或宽对吗？ ...

在对仗的宽严上有时是不必死筘某个字的词性的，如身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通，通对翼明显词性不同，但其它却是工的，人们仍然认为其是工对

清和初怎么对也是这样的道理，即便其对不上，但其余的四字从宽对的角度来说词性是对应的，故仍可认为其是对仗的，何况初在表次序时也作可形容词看而跟清相对

对仗的最宽是半对半不对，当然，王力认为半对半不对得过半相对且多用于首尾联

初日的日甚至是这个词本是天体类，但对有借对，初日还有个含义是第一天，如程溪钓叟这个号从注册初日就注定了是个马甲，这里的初日就不能解释为初升的旭日了，其只能是第一日、开始之日，故初日也可用于表时间而不一定作天文类，晨与日，无论什么借什么或什么都不借，从宽对的角度而言均同是名词而对就够了
清晨出古寺，初日照高林，判其为工对显得很免强，作宽对看的话则就没哪么多问题了

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-2-3 09:33
一个是对句子的音调长短起伏进行管理。另一个是对意思表达的节点进行判断。
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这与诗句有关系吗 ...

老金这话问得有点含混不清吧

汉语是一字一音的单音节特性，如花这个字，hua，一个音节就明显表达了花这个意，不明老金的‘汉语的发音就是从单音到双音，再到三音’所指？

诗句的发音就是二三结合，为什么一定要弄出个二二一？！--这里的发音是辞不达意了吧，应是顿读或是节奏？？？

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-2-3 11:47
老金这话问得有点含混不清吧

汉语是一字一音的单音节特性，如花这个字，hua，一个音节就明显表达了花这个 ...

你说的是字的发音。人的祖先是动物，它发出嗨、嗨嗨、嗨嗨嗨，并没有什么意思，只是一种声音。后来发明了字，形声结合，但人们因为先有声的长期习惯，把有形结合的声音仍然固定在二三音节里发出，听者自己去辩别它的意节。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-2-3 12:01
你说的是字的发音。人的祖先是动物，它发出嗨、嗨嗨、嗨嗨嗨，并没有什么意思，只是一种声音。后来发明了 ...

你的意思是由音节而组成的节奏和顿读了，哪么你的问题则是‘诗句的节奏和顿读就是二三结合，为什么一定要弄出个二二一？’？？？

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-2-3 11:31
在对仗的宽严上有时是不必死筘某个字的词性的，如身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通，通对翼明显词性不同， ...

身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通。
通与翼，怎么不对仗？通与翼，不但是对仗，而且是工对。

针叶林

北山钓者 发表于 2019-2-3 09:28
晨和日这么解释是对上了，但清和初怎么对？清晨是时令类，初日是天体类，有时令对天体的工对或宽对吗？ ...

清晨-----清冷的早晨---入古寺
初日-----初升的太阳---照耀着高大的树木
------古诗讲究字对：清/初-----形容词；晨/日-----名词，天文类，工对。

三羊

针叶林 发表于 2019-2-2 13:57
古风
古诗十九首《行行重行行》佚名（汉）
行行重行行，与君生别离。

永明体：
怀故人诗（南北朝·谢朓）
芳洲有杜若，可以赠佳期。
望望忽超远，何由见所思。
行行未千里，山川已间之。
离居方岁月，故人不在兹。
清风动帘夜，孤月照窗时。
安得同携手，酌酒赋新诗。

针叶林，这是永明体吗？

针叶林

谢朓写的五言诗，不是永明体，是什么体？

三羊

谢朓写的五言诗，不是永明体，是什么体？    谢眺写的五言诗，就必定是永明体吗？

针叶林

      永明末，盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融以气类相推毂；汝南周颙，善识声韵。约等文皆用宫商，以平上去入为四声，以此制韵，不可增减，世呼为“永明体”。
      南朝齐竟陵王萧子良门下的八位文学家：谢朓、沈约、王融、萧衍、萧琛、范云、任昉、陆倕（合称竟陵八友），都是永明体诗歌的作家。其代表人物历来认为是谢朓、沈约和王融。
主要特征
第一，讲求声律，用韵已相当考究，其主要表现为押平声韵者居多，押本韵很严，至于通韵，很多已接近唐人。
第二，诗的篇幅已大大缩短，句式渐趋于定型，以五言四句、五言八句为主，也有一些是五言十句的。
第三，讲求写作技巧，讲求骈偶、对仗，律句已大量出现，有些典故很自然地融入诗中。
第四，革除了刘宋时元嘉体诗痴重板滞的风气，追求流转圆美和通写景抒情有机地融为一俗易懂的诗风。
第五，讲求诗首尾的完整性，讲求构思的巧妙，追求诗的意境。

怀故人诗（南北朝·谢朓）
芳洲有杜若，可以赠佳期。
望望忽超远，何由见所思。
行行未千里，山川已间之。
离居方岁月，故人不在兹。
清风动帘夜，孤月照窗时。
安得同携手，酌酒赋新诗。
----这首诗几乎全为合格的律句组成，是一首有代表性的永明体诗。

针叶林

三羊以为完全回避了八病的才是永明体诗的说法是十分荒唐的！

三羊

针叶林 发表于 2019-2-3 21:13
三羊以为完全回避了八病的才是永明体诗的说法是十分荒唐的！

依照你的歪理，不合永阴声律的，才是永明体吗？！

大眼怪

三羊 发表于 2019-2-3 12:11
身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通。
通与翼，怎么不对仗？通与翼，不但是对仗，而且是工对。 ...

不懂就别装逼。名词对动词，怎么工？

三羊

大眼怪 发表于 2019-2-3 21:35
不懂就别装逼。名词对动词，怎么工？

名词对动词？在哪里呢？大眼怪难道眼大无神吗？！

金筑子

三羊 发表于 2019-2-3 12:11
身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通。
通与翼，怎么不对仗？通与翼，不但是对仗，而且是工对。 ...

这是两个三字结构名词：双飞翼、一点通。这正可说明只有二二三句子才能解释。民间有“两路口”、“一窝羊”这种地名，它就是两个名词，你不能把它分解为一二或二一。所以诗句的尾三字，不管是一二还是二一结构，一律都当成三字音节来读。

针叶林

应该是诗句尾三字的意节不管是21，12，3，111，都要当成21音节来读!

大眼怪

针叶林 发表于 2019-2-4 10:06
应该是诗句尾三字的意节不管是21，12，3，111，都要当成21音节来读!

律句句尾在节奏上要么是21，要么是12，别无它选。

大眼怪

金筑子 发表于 2019-2-4 08:19
这是两个三字结构名词：双飞翼、一点通。这正可说明只有二二三句子才能解释。民间有“两路口”、“一窝羊 ...

两路口=两/路口
一窝羊=一窝/羊
两路口，是两个路口的省略，哪怕作为地名，它也是从短语发展而来，并非不可分割。
退一步，就算不可分割，平仄节律还是一样适用。不要故意混淆平仄音节与句读的界限。

金筑子

大眼怪 发表于 2019-2-4 15:00
两路口=两/路口
一窝羊=一窝/羊
两路口，是两个路口的省略，哪怕作为地名，它也是从短语发展而来，并非不 ...

谁叫你去分割地名了，又不是要你去分析这个地名的原始形成？针叶林是一个名字，你硬要去分割为一二或二一，成两个音节，有什么理由？三个单音等同合而为三为什么不可？我从来就没和你争论过什么，你有你的论点，我有我的论点，如此而已！

针叶林

博文 发表于 2019-2-4 12:28
针兄，新年吉祥，来拜个早年！

谢谢，祝你及家人新年快乐！

针叶林

金筑子 发表于 2019-2-4 15:55
谁叫你去分割地名了，又不是要你去分析这个地名的原始形成？针叶林是一个名字，你硬要去分割为一二或二一 ...

三个单音合而为三是存在的，如“金筑子”“混凝土”“滚刀肉”“雨雪霜”“老中青”“佳木斯”，但在古体诗的朗诵中却不能读为一个节拍，而是要分割为两节：金筑/子；老中/青，佳木/斯-----这是惯例。