蒙面PK诗赛

亓魛

某日，微信群有蒙面PK诗赛，要求以咏霜为题，参赛者颇夥。刀鱼有绝，引发热议，颇多差评。绝云：板桥人迹晨鸡月，江寺钟声晚客鸦。可怜心事十分白，辜负千山二月花。诗人甲乙丙丁一干人等，交流颇有意思。甲以为此绝化用太多，颇为不满云：“绝句化用古人诗句太多，便是抄袭。”乙驳之云：“此绝属借用，借用者未必不佳，更无从谈及抄袭。况咏物诗之一体，便是引他人材料以为命题诗。”丙闻乙之观点，更上一层楼云：首句借“鸡声茅店月，人迹板桥霜。”联意，次句借“月落乌啼霜满天，江枫渔火对愁眠。姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船。”篇意，三句借“金鸭香残酒半醒，夜深寒月过西棂。可怜心事无人识，诗眼与灯相对青。”结构，末句借“停车坐爱枫林晚，霜叶红于二月花。”句意。丁看过乙之批评，颇以为然云：“此绝可当集句看。戊以为，此绝有化用有引用，无借用者也。”并剖析甚详，大意云：“一二句属引用，非借用更非化用也。末句可算化用者。”又有人以为无须如此区分，归入借用可也。戊再驳之云：”更精确细分，于诗学有益也。借用者，乃借用他人之句意表达自家之情思也；化用者，在他人之句意上改造一番，较借用者客气，稍出自家面目。引用者，论文引用或概括文献材料，差可比拟。其中关键，在句中有无自己。刀鱼之绝，前二句乃概括他人句意，故属引用材料，三句属于诗语或惯用句法，非借用所引绝之结构也。末句有改头换面手段，可归入化用。“一干人等未谈妥，皆保留各自意见，散去。有人笑云：”这是读书多的好处。“又有人笑云：”非也，这是读书多的坏处。“不知读者以为如何？数日后，大道无人读上述言论笑云：”有人硬给刀鱼找了几个唐爹。“又有善评诗者格那丁浏览论坛，读刀鱼诗而嘉赏云：”刀鱼绝句有成为好诗之潜质，非四平八稳之作。然绝有问题，问题不在化用不化用，有人扯什么借用、化用、抄袭等无关问题，可知读者读诗颇多，然其欣赏水平有些可疑，外行也，不足与论诗。“有人读格氏之言，不以为然。格驳斥抄袭之说，复举例云：江为有句“竹影横斜水清浅，桂香浮动月黄昏”不彰。林和靖改二字成“疏影横斜水清浅，暗香浮动月黄昏”，千古名句也。又，李商隐有《乐游原》诗云：向晚意不适，驱车登古原。夕阳无限好，只是近黄昏。郑守廉有《夕阳》诗反用李诗，有人指责其没话找话，拼凑成诗。果如是耶？非也，郑诗意蕴深厚，佳作也，惜有迹可循，非称绝唱。郑诗云：“水碧沙明黯淡间，问君西下几时还？乐游原上驱车过，愁绝诗人李义山。”格氏又云：刀鱼绝第三句颇特色，有异常之思，诚佳句也。或有人说古人写过“心事白”，如“心事已同鸥鸟白”“纵道东还心事白”“共识平生心事白”者，然此“白”不同于彼“白”，不能相提并论。惜前二句易与秋天联系，较为生硬空泛割裂，不能为后二句助威。辜负二字亦非最佳搭配，可替换为“不及”“不与”乃至不用衔接词，力求最大张力。格氏不用衔接词之观点，刀鱼以为佳。至于格氏生硬之说，刀鱼请问格氏，真相大白。盖格氏未关注本诗题为咏霜也，误以为后二句为春景，前二句为秋景，故有生硬之谓。至于格氏割裂之说，刀鱼以为，有题目咏霜之暗示，四句之间，有联系，非割裂也。明日，格氏驳刀鱼云：以“二月花”代表“霜叶”颇搞笑，乃作者不知转喻、提喻、指代、换称之条件。若“霜叶红于二月花”，二月花便是霜叶。“古剑黑于漆”，漆便是古剑。“白浪大于山”，山便是白浪。“惠施文字黑如鸦”，鸦便是文字。“吴语是乡亲”，乡亲便是吴语。有人附和云：”二月花乃杜郎名诗衍生品，须往杜诗靠乃可对应。“刀鱼以为，诗句要成立，须置于具体背景讨论，单独剥离，譬如拔水藻出水而论其美，不可取。绝中以二月花喻霜叶，有题目咏霜之暗示，有杜牧诗之暗示，有全首句句皆隐含霜字之暗示，可也。格氏所言转喻、提喻、指代、换称之条件，乃拔水藻出水之论，宜另说。至于格氏五个便是之说，便是拔水藻（按：一个便是也，一笑），偷换概念，无理取闹。今录此，以为磨牙谈资。
（根据聊天整理）

千年老猢狲

也来凑一个：

      未醒鸡声茅店月，再陪渔火对愁眠。更将白发三千丈，堆在諸生鬓角边。

亓魛

千年老猢狲 发表于 2019-1-10 13:12
也来凑一个：

      未醒鸡声茅店月，还将渔火对愁眠。飞来白发三千丈，堆在萧然两鬓边。 ...

快手啊

欧巴

一共28個字。。。你解了14個字。一半啊。我天。還是你寫的么。。。

亓魛

格老也 发表于 2019-1-10 17:04
我说了你这首是那组诗中最好的，可惜他们不识货，埋没了，想哭！
问题不在化用不化用，而在前后二句的意 ...

我觉得有关联啊。一二句都是愁绪太重，心事白者，辜负二月花者。

亓魛

欧巴 发表于 2019-1-10 16:51
一共28個字。。。你解了14個字。一半啊。我天。還是你寫的么。。。

不是我解的，方天解的啊。一二三四都有出处。

大道无人

硬给刀鱼找了几个唐爹

雄关英风

也来磨磨牙：窃以为这不是读书多的好处，亦非读书多的坏处，此乃刀鱼肚肠腐之故也。

小子规

二月花？与霜何干？

子规迷蝶

可怜心地十分白，未减千山二月红。

子规迷蝶

人迹板桥江寺钟，鸡声晨月几归鸿。
可怜心第十分白，不减千山二月红。

小子规

亓魛 发表于 2019-1-10 18:22
我觉得有关联啊。一二句都是愁绪太重，心事白者，辜负二月花者。

可怜的刀鱼哟，就象学生受了老师的一通责骂，感到委屈了，忍不住辩解了几句。

千年老猢狲

      未醒雞聲茅店月，再陪漁火對愁眠。更將白髮三千丈，堆在諸生鬢角邊。書畫琴棋成玩物，歧途誤入也當然。聱牙又要稱奇品，此路尤其去不還。僻典生詞排一列，長城不倒也痉攣。

小子规

格老也 发表于 2019-1-11 07:30
你最好不要调拨离间，把正经论诗当作搞事的机会，以你现在的功力还理解不了我在说什么，差好几个档次。 ...

不会的，我是什么人，哪有这种心思？刀鱼的心胸也开阔着呢。你不要以己度人胡思乱想啦。
我不过是和刀鱼开开玩笑而已。这诗坛不能光一本正经的论诗，那少了多少欢乐？

千年老猢狲

格老也 发表于 2019-1-11 09:16
你这水平就别在这里现眼了。告诉你吧，你的水平跟下面这首诗的水平相当：
好个蓬莱阁，他妈真不错。神 ...

我可没搭理过你，在我眼里，你屁都不是！或者，顶多也就是个屁！

小子规

格老也 发表于 2019-1-11 09:18
你的诗我还不会说，求我我都不会说，装着没看见。不信你试试看我说不说？ ...

不说就不说，我的水平我知道，字通句顺这一关我过了。但想再进步就难了，因为我腹中空空。
真的没有读过多少诗。所以要拜师哟。
可怜心第十分白，不减千山二月红。
前句就是我，后句的花就是刀鱼和你哦。或许再改改：
可怜心第十分白，不减诗山二朵红。

小子规

格老也 发表于 2019-1-11 09:18
你的诗我还不会说，求我我都不会说，装着没看见。不信你试试看我说不说？ ...

说实在的，我的心思在股，诗只是一种手段，陶冶情操，调节心态而已。
炒股的水平高，就有钱啦。我的目标也不在钱，在自由。没钱用就到股市这个提款机里提点钱用用。省得因为要眼巴巴的盼着老板发工资而受人驱使。自由才是我人生的目标。

大眼怪

蒙面一餐王.八拳

千年老猢狲

千年老猢狲 发表于 2019-1-11 09:21
我可没搭理过你，在我眼里，你屁都不是！或者，顶多也就是个屁！

我早就说过，我们没有对话的空间。但愿谁也别来搭理谁。

雄关英风

格老也 发表于 2019-1-11 09:35
你也就只有这点气急败坏骂人的本事，可怜！别以为我不会骂，是你不值得我骂。你的诗连张宗昌的都不如，油 ...

来来来，排排坐，分果果。

亓魛

格老也 发表于 2019-1-11 07:31
板桥人迹晨鸡月，江寺钟声晚客鸦。可怜心事十分白，辜负千山二月花。
1、第三句佳句，这一点无疑。
2、第 ...

1.二月花和杏花没关系啊
2.后两句明显写的春景，并且是白天的春景，而“板桥人迹晨鸡月，江寺钟声晚客鸦”容易与秋天联系起来，且写的从早到晚，这就生硬、空泛了。咏霜，本就是秋天。后二句也是秋景。

亓魛

格老也 发表于 2019-1-11 07:31
板桥人迹晨鸡月，江寺钟声晚客鸦。可怜心事十分白，辜负千山二月花。
1、第三句佳句，这一点无疑。
2、第 ...

1.二月花和杏花没关系啊
2.后两句明显写的春景，并且是白天的春景，而“板桥人迹晨鸡月，江寺钟声晚客鸦”容易与秋天联系起来，且写的从早到晚，这就生硬、空泛了。咏霜，本就是秋天。后二句也是秋景。

亓魛

小子规 发表于 2019-1-10 21:00
二月花？与霜何干？

不读书啊。霜叶红于二月花。此处二月花是霜叶。本诗题目咏霜。

子规迷蝶

亓魛 发表于 2019-1-11 22:21
不读书啊。霜叶红于二月花。此处二月花是霜叶。本诗题目咏霜。

瞎扯。
二月花怎么可能是霜叶？人家那是红于二月花，没说霜叶就是二月花，这中间还是隔的。其实霜不光是秋天才有，初春也有。你这诗应该是作春天二月解。格老也的解读没错。
你若硬要抱小杜的大腿，写秋霸。那就要换个字。辜负秋山二月花。不过有些别扭。

亓魛

格老也 发表于 2019-1-11 23:25
恕我孤陋寡闻，我还真没听说过二月花是霜叶。霜叶红于二月花，如果二月花是霜叶，那么以此类推：这张脸赛 ...

跳跃一步的说法，古人肯定用此用法。空了，我去找找啊。

亓魛

子规迷蝶 发表于 2019-1-11 23:34
瞎扯。
二月花怎么可能是霜叶？人家那是红于二月花，没说霜叶就是二月花，这中间还是隔的。其实霜不光 ...

比喻懂不。此处以二月花比喻霜叶。

子规迷蝶

亓魛 发表于 2019-1-11 23:49
跳跃一步的说法，古人肯定用此用法。空了，我去找找啊。

刀鱼很有诗人的天赋，这是最难能可贵的。什么是天赋，就是创新，奇思妙想，总能找到诗意，这才叫诗人，哪怕文字稍显粗糙生硬。而我不行，虽然文字比较通顺，却只能叫匠人。

子规迷蝶

亓魛 发表于 2019-1-11 23:50
比喻懂不。此处以二月花比喻霜叶。

我一开始就知道你这个二月花可能想说的霜叶，所以有那一问。
但不确定，是你自己出来坐实了。哈。比喻可是可以，但你文本没体现出来，表达不到位。我将千山改为秋山，在文本上就体现出来了。如果这样千改秋不好，不改的话，还有一个办法，那就把诗题直接叫秋霜。

子规迷蝶

格老也 发表于 2019-1-11 23:27
好啦，算我错了，就当我没有说过，务必请你多多包涵！

怕什么，争论可以激烈，马克思和恩格斯也经常吵红脸，并不妨碍友情。

亓魛

格老也 发表于 2019-1-12 09:13
好，你说什么就是什么，你说了算。“霜叶红于二月花”，二月花就是霜叶。“古剑黑于漆”，漆就是古剑。“ ...

我去。文字本来可以延展的……不一定要沿用……