格律诗中概率的意义

潭州雨梦

一首律诗有八句，而五律也有平起平收式，则平平仄仄平所占比例不少于2句。
而仄平仄仄平为该系列八种句式之一，换言之每八首律诗就有可能出现一句孤平句，而律诗有2句仄平仄仄平系列句，则总的来说，每４首诗就有可能出现一句孤平句。
而实际呢？杜甫有五律623首，扣除5首仄韵诗，仅有2句，则远比概率小。
这证明杜甫在刻意规避孤平句。

潭州雨梦

唐诗五七言近体，（仄仄）平平仄仄平系列句式有6万句左右，孤平所占概率为1／8=0.75，则孤平应有60000／8=7500句，
而实际为150句。是概率的1／50.
呀呀！还用得着说吗！

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-22 12:31
唐诗五七言近体，（仄仄）平平仄仄平系列句式有6万句左右，孤平所占概率为1／8=0.75，则孤平应有60000／8=7 ...

按照优选法，孤平就得淘汰。概率计算比统计科学，但没有统计准确。

银海针

从事科研专业的科技人员具备一个品质就是严谨。只凭“仅有2句，则远比概率小”，这句话，就“这证明杜甫在刻意规避孤平句”。也太草率了。

三羊

银海针 发表于 2018-12-22 17:03
从事科研专业的科技人员具备一个品质就是严谨。只凭“仅有2句，则远比概率小”，这句话，就“这证明杜甫在 ...

孤平，是否失律，是有律句规矩来确定的！不是实用数据和概率数据来决定的！

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-12-22 12:21
一首律诗有八句，而五律也有平起平收式，则平平仄仄平所占比例不少于2句。
而仄平仄仄平为该系列八种句式之 ...

概率是一种理想情况。五律正格首句不入韵，即以正格考虑即可，实际概率会大些，但即使按照小的考虑，也远远大于孤平的实际情况。可见孤平确实是诗人的大忌。

刚刚

比例包含于比率包含于概率.
比率是比例的值.概率是比例的一种.比例、比率的概念查小学数学书,概率的概念查高二下学期的数学书.
由于比率不是部分与整体之间的对比关系，因而比值可能大于1。（度娘）
我们研究的是整体与部分的关系，只能在0----1之间进行。我的格先生。

银海针

五言的平仄格式有32种，这属于数学的排列组合，不属于概率。诗人写诗，不是随机的写平仄，而是写有语意的汉语句子，这里也没有概率。在诗词格律的研究范畴中，引入概率，是对概率的概念和对诗词格律的概念概念不清。

针叶林

格老也 发表于 2018-12-22 18:44
反复给你们说1/8不是概率，是比率，还是不明白？我的天！怎么考上大学的？就这种思维能力啊！
1/8指的是 ...

我的天呀！这位学中医的先生看来是真不懂概率!是不又要拿乱码来吓唬人了？这么简单的概率计算也不会？我进行一下科普吧！不怕把你教聪明了！
这是一个简单的包含三个相互独立事件。要用概率的乘法公式。
一首律诗有四联，联和联之间有三处接续点，每处有“粘”“对”两种接续方法，所以每次随意接续得到“粘”的概率等于1/2,相当于双色球拿到某一色球的概率。同样另2处每处得到“粘”的概率也是1/2。因为完成一首律诗要完成3次“粘”，所以这三次事件是相互独立的，即三处全粘的概率P=1/2*1/2*1/2=1/8.
至于这位中医先生认为1/8这是分数的写法不是小数的写法，我相信他会得到幼儿园阿姨的夸奖：孩子，你答对了！

潭州雨梦

银海针 发表于 2018-12-22 17:03
从事科研专业的科技人员具备一个品质就是严谨。只凭“仅有2句，则远比概率小”，这句话，就“这证明杜甫在 ...

你说我才是太草率！

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-22 16:09
按照优选法，孤平就得淘汰。概率计算比统计科学，但没有统计准确。

特拗句远大于概率，也被你淘汰了

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-12-22 12:09
孔雀东南飞，古诗也，平仄随意，即五言32种句式均有出现的可能。
其诗共有357句，平平仄仄平系列有51句
357 ...

很好的验算方法，只是范围和数量还需要扩大。要知道概率是一种极限情况，检验数据越大越准确。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2018-12-22 22:02
很好的验算方法，只是范围和数量还需要扩大。要知道概率是一种极限情况，检验数据越大越准确。 ...

那倒是，不过得有机器人，这也是五言古诗最长的一首

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-12-22 22:57
那倒是，不过得有机器人，这也是五言古诗最长的一首

其实很赞赏这种认真举证精神，只是太费功夫。所以我认为没必要举证太多，能证明在一个数量级上就足够了。比如我统计唐初主要诗人五律的粘对情况，完全粘律的大约在10-50之间，偶然有12%左右接近概率的。但沈宋时代却突然增到80%以上，我认为这就够能说明问题了。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-22 22:00
特拗句远大于概率，也被你淘汰了

对。我研究的只是标准句，这样才纯。你可以单独研究，也是一个研究项目

刚刚

银海针 发表于 2018-12-22 21:39
五言的平仄格式有32种，这属于数学的排列组合，不属于概率。诗人写诗，不是随机的写平仄，而是写有语意的汉 ...

利用排列组合，算出某种句式出现的几率，这不是概率是什么。你不能只耵在排列组合上，要看如何用。正如百分比，可用于一般计算、统计、概率、比率，不能一概而论。格老也的错误，就是用草药医师的眼光对待这些百分比，于是一个错接一个错误的出现。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-22 22:00
特拗句远大于概率，也被你淘汰了

欢迎梦兄慢慢认可我们的研究并参与研究。有你的参加，可开辟出许多新项目。比如你可研究为什么特拗句被认可，其他大拗句不认可。研究是一定要做到单一的，这是梦兄的弱点，总想一锅子把问题都解决，这种想法不错，但心急吃不了热豆腐。比如把特拗句放到孤平或三平三仄中去研究，那一定得不出正确的结论，不能因为它多，它毕竟不是正常情况，我们定下切入口是正常的句子，这样正确的结论很容易得出。

针叶林

格老也 发表于 2018-12-23 08:32
一首律诗有四联，联和联之间有三处接续点，每处有“粘”“对”两种接续方法，所以每次随意接续得到“粘” ...

针叶林的常识性错误：每次（每处）粘的概率是1/2，三次（三处）粘的概率是1/8，那么一首10韵排律粘的概率是1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2=1/512了？怎么诗句越多粘越少？和常识违背嘛！常识告诉我们：律诗越多，粘也越多，咋会越来越少到最后几乎就没了？这不奇怪吗？荒唐！
许传刚的三平尾、三仄尾概率计算也存在同样的常识错误。

-----你的误区在于对概率的理解错误。所谓概率，是指在完全“自然”的条件下某些事件发生的几率即可能性。
比如有很多等量的双色球放在一个箱子里，你必须一次“盲拿”一个，拿到一色球几率才是1/2，若是能看见挑着拿，拿到一色球的可能性变为100%。同样让诗人写合格粘式律诗，还谈神马几率？愚笨至此，我倒要问你“怎么考上大学的”？

刚刚

针叶林 发表于 2018-12-22 23:34
其实很赞赏这种认真举证精神，只是太费功夫。所以我认为没必要举证太多，能证明在一个数量级上就足够了。 ...

验算不必做一个时代的统计，只要随机抽查，比如我研究律句多是否是格律诗，算出各种比例后每个时代抽查了两个名诗人而已，重要永明体时代前后共抽查了七人所有的五言诗，总共11人，足以证明概率的正确。

针叶林

格老也 发表于 2018-12-23 08:47
针叶林的常识性错误！
先看他的原话：
一首律诗有四联，联和联之间有三处接续点，每处有“粘”“对”两种接 ...

可笑的无理搅三分！这个格那丁的愚笨实在惊人！也许不是他的知识面问题，而是人品问题。怎么越描越黑了？劝你别为遮羞狡辩了，尾巴越摇越露丑。看来你不仅写诗差，理论上你也真不行！劝你别在此丢人了，面壁三日，自省去吧！

针叶林

格老也 发表于 2018-12-23 09:04
也不逗你们玩了，明确告诉你吧：
假设每次“粘”出现的概率是1/2，那么实验2次“粘”出现的概率是3/4。我 ...

你这是在胡说。气蒙了？也不知是你的基础知识差还是智商差，反正不值得理你的胡搅了~

刚刚

格老也 发表于 2018-12-22 09:26
一首五言八句诗的联间接续处的粘对情况共有8种，其中之一是“粘粘粘”符合格律的情况。所以在大量的不讲 ...

格老也的小段子比例没错，不管多少诗，比例没错。但错在“一定会有”上，那是统计才用的。概率算的是大约数，不是“一定”，首数也没有1.25、12.5的说法。所以草药医生编段子也编不出好段子来。

银海针

概率研究的是随机事件，而诗词作品是人为事件，这是最基本的常识。

三羊

刚刚 发表于 2018-12-23 09:09
格老也的小段子比例没错，不管多少诗，比例没错。但错在“一定会有”上，那是统计才用的。概率算的是大约 ...

【概率算的是大约数】？刚刚怎么会有如此说法？

银海针

七言平仄式，有128种，中学生用眼睛就能算出来，几分钟就能写出来。唐七律诗里，用五万多诗句，统计孤平句数量以降序排名，在二十几位，这也不复杂。大多数的格律爱好者，也就在这个层面上。诗人写诗不是写平仄，而是写语言。以用平水韵书为例，共有多少个三仄的诗句，共有多少个三平的诗句，共有多少个仄平平的诗句，它们的数量能一样吗，有人统计过吗？

三羊

银海针 发表于 2018-12-23 12:30
七言平仄式，有128种，中学生用眼睛就能算出来，几分钟就能写出来。唐七律诗里，用五万多诗句，统计孤平句 ...

不管概率数据，不管实用实用数据，与句子是否合律，没有任何关系！