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也谈《红楼梦》林黛玉教香菱“虚的对买的”

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发表于 2018-12-18 15:45:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2018-12-19 09:40 编辑

也谈《红楼梦》林黛玉教香菱“虚的对买的”

   
《红楼梦》第四十八回,香菱向林黛玉学诗,林黛玉道:“什么难事,也值得去学!不过是起承转合,当中承转是两副对子,平声对仄声,虚的对实的,实的对虚的,若是果有了奇句,连平仄虚实不对都使得的。”
    这一段话,谈的是律诗的作法。因为“当中承转是两副对子”,两副对子即律诗的中两联对仗。接着是“平声对仄声,虚的对实的,实的对虚的”。对于这段话,为什么林黛不说“平声对仄声,仄声对平声,虚的对实的,实的对虚的”?或“平声对仄声,虚的对实的”?而是将前句“平声对仄声”只一句,而后句“虚的对实的”之后又重复“实的对虚的”?这就要从“对”的内容和对“对”的位置去区分这段话的全面意思了。
    诗词里面的声调分平仄,说平对仄就行了,再说仄对平则显得累赘,而“虚的对实的”则说的不是诗的上下句语词相对,说的是上下两联对应位置的语词相对,所以林黛玉重复“虚的对实的”、“实的对虚的”。也就是说,上联虚词处,下联同位处须用实词;上联实词处下联同位处应用虚词。
    关于这个这问题,俞平伯先生《读红楼梦随笔》(二十七)说:“好像不错,实则大错而特错”,又说“作者偶尔笔误,忘记校正,事或有之,而文理未尝讹谬,亦无冗赘,故无伤其日月之明。”应该说俞平伯先生是把“虚的对实的,实的对虚的”理解为上句与下下的相对,而不是上下联同位处语词相对了。至于说曹雪芹“偶尔笔误,忘记校正”更是不太可能。因为这是第四十八回,属曹雪芹自己“披阅十载,增删五次”的前八十回,即使笔误也不可能忘记校正。更何况会旧诗的人对句子的平仄对仗最熟悉不过,不可能将上下两句对仗要求说成用实的去对虚的。
    现在,我们来看这四十八回后面香菱作的两首律诗:
月桂中天夜色寒,清光皎皎影团团。
诗人助兴常思玩,野客添愁不忍观。
翡翠楼边悬玉镜,珍珠帘外挂冰盘。
良宵何用烧银竹,晴彩辉煌映画栏。
    “黛玉笑道:”意思却有,只是措词不雅……再作一首,放开胆子去做。”香菱又作了第二首:
非银非水映窗寒,试看情空护玉盘。
淡淡梅花香欲染,丝丝柳带露初干。
只疑残粉涂金砌,恍若轻霜抹玉栏。
梦醒西楼人迹绝,余容犹可隔帘看。
    黛玉评道:“这一首过于穿凿了,还得另作。”
    我们先不说这两首诗的意境,且说其中两副对子上下联同位处是不是“虚的对实的”,“实的对虚的”?古人称虚实为虚字实字。在曹雪芹的文章里,什么叫虚字实字呢?且看第四十九回:“宝玉便找了黛玉来,笑道:“‘我虽看了《西厢记》……竟有一句不解,我念出来你讲讲我听?……那《闹简》上有一句说得最好’,“是几时孟光接了梁鸿案?”这句最妙。……难为他这‘这几时’三个虚字问的有趣。……”
    现在我们来对照上面两首律诗的中两联上联与下联的“虚的”对“实的:”
    诗人助兴常思玩,野客添愁不忍观。
    翡翠楼边悬玉镜,珍珠帘外挂冰盘。
    诗人助兴常思玩,野客添愁不忍观。
    翡翠楼边悬玉镜,珍珠帘外挂冰盘。
    助兴、思,添愁、忍,是“虚的”。
    楼边、玉,帘外、冰,是“实的”。
    第二首:
    淡淡梅花香欲染,丝丝柳带露初干。
    只疑残粉涂金砌,恍若轻霜抹玉栏。
    淡淡,“实的”。欲,“虚的”。丝丝,“实的”。初,“虚的”。
    只疑,“虚的”。金,“实的”。恍若,“虚的”。玉,“实的”。
    从以上两首律诗的中两联的用词可以看出,上下联的同位处须“虚实相对”的,如果虚对虚实对实,就会形成句式合掌,读起来呆板无味。
    我倒认为,俞伯平先生没有细审,因随笔而太随意了。而曹雪芹,先不说“披阅十载,增删五次”,就凭他的这两首律诗,也是颇费功夫的,会写律诗者可不是一朝一夕之事,难道他不懂诗句如何对仗,去说一联之内“虚的对实的,实的对虚的”吗?

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发表于 2018-12-18 16:22:25 来自手机 | 显示全部楼层
淡淡,“实的”?
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发表于 2018-12-18 16:36:23 来自手机 | 显示全部楼层
五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒。

……
这个虚实又怎么讲?

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五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。 金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒。  详情 回复 发表于 2018-12-18 17:48
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 楼主| 发表于 2018-12-18 17:48:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-12-18 17:49 编辑
北山钓者 发表于 2018-12-18 16:36
五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒。

五岭逶细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水崖暖,大渡桥横铁索寒。
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 楼主| 发表于 2018-12-19 08:36:29 | 显示全部楼层
金筑子发明新对仗法 [复制链接]
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三羊与金筑子先生是理论界的爱迪生,常有新创见发表,不过二位先生诗词理论纵横十几年,逐渐老了,近来颇有些智通寺的老僧——“既聋且昏,齿落舌钝”了,比如三羊说:“北山早先网上转载李文慧的文章。三羊记得当年北山的头像,还是李文慧的书籍封面。以致于三羊认为:北山钓者就是李文慧,李文慧就是北山钓者。”,这个记忆误差就大了,如李文慧应为杨文惠,另北山用于作龙的书籍作过头像,而杨文惠并不曾出书。
    三羊又训斥针叶林:“你怎么一会儿。支持一三五不乱,一会儿反对没持一三五一会儿呢?”这显然有语病了,不知是年老的原因,还是着急。
    而金筑子一边帮腔:“也谈《红楼梦》林黛玉教香菱“虚的对买的””,虚的对买的怎么对法?只见金筑子进一步解释:
   “而“虚的对实的”则说的不是诗的上下句语词相对,说的是上下两联对应位置的语词相对”
   仍然不知金先生要说什么,于是金先生进一步举例说明:
   第二首:
    淡淡梅花香欲染,丝丝柳带露初干。
    只疑残粉涂金砌,恍若清霜抹玉栏。
    淡淡,“实的”。欲,“虚的”。丝丝,“实的”。初,“虚的”。
    只疑,“虚的”。金,“实的”。恍若,“虚的”。玉,“实的”。
    从以上两首律诗的中两联的用词可以看出,上下联的同位处须“虚实相对”的,如果虚对虚实对实,就会形成句式合掌,读起来呆板无味。
   记得柏拉图说过,伟大的发明家起源于基础知识不扎实,金筑子先生的新对仗法能否经得住三羊的批评,并为世人接受,仍须时间验证。
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发表于 昨天 22:19 | 只看该作者
炒股的规律:一赚二平七赔。

看来理论版也没有能逃过这个规律。那都是定数,只好随他们去了。

陪老人多聊聊天、解解闷,那也是功德一件。


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针叶林

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发表于 8 小时前 | 只看该作者
“虚的对实的”则说的不是诗的上下句语词相对,说的是上下两联对应位置的语词相对,所以林黛玉重复“虚的对实的”、“实的对虚的”。也就是说,上联虚词处,下联同位处须用实词;上联实词处下联同位处应用虚词。
     不可能将上下两句对仗要求说成用实的去对虚的

俞平伯先生是把“虚的对实的,实的对虚的”理解为上句与下下的相对,而不是上下联同位处语词相对了。

   
    翡翠楼边悬玉镜,珍珠帘外挂冰盘。
    诗人助兴常思玩,野客添愁不忍观。
   
    淡淡梅花香欲染,丝丝柳带露初干。
    只疑残粉涂金砌,恍若清霜抹玉栏。
   
    -------“对仗是两联之间同位置相对”------确实是金筑子继古今混押之后又一伟大发明创造!不过香菱的两首诗并没有“实对虚”呀(见红字)?香菱这岂不是给老金一巴掌吗?
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金筑子
翡翠楼边悬玉镜,珍珠帘外挂冰盘。 诗人助兴常思玩,野客添愁不忍观。 淡淡梅花香欲染,丝丝柳带露初干。 只疑残粉涂金砌,恍若清霜抹玉栏。 -------“对仗是两联之间同位置相对”------  详情 回复 发表于 3 分钟前 删除
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发表于 7 小时前 | 只看该作者
也谈《红楼梦》林黛玉教香菱“虚的对买的”-----------金筑子

    《红楼梦》第四十八回,香菱向林黛玉学诗,林黛玉道:“什么难事,也值得去学!不过是起承转合,当中承转是两副对子,平声对仄声,虚的对实的,实的对虚的,若是果有了奇句,连平仄虚实不对都使得的。”
    这一段话,谈的是律诗的作法。因为“当中承转是两副对子”,两副对子即律诗的中两联对仗。接着是“平声对仄声,虚的对实的,实的对虚的”。对于这段话,为什么林黛不说“平声对仄声,仄声对平声,虚的对实的,实的对虚的”?或“平声对仄声,虚的对实的”?而是将前句“平声对仄声”只一句,而后句“虚的对实的”之后又重复“实的对虚的”?这就要从“对”的内容和对“对”的位置去区分这段话的全面意思了。
    诗词里面的声调分平仄,说平对仄就行了,再说仄对平则显得累赘,而“虚的对实的”则说的不是诗的上下句语词相对,说的是上下两联对应位置的语词相对,所以林黛玉重复“虚的对实的”、“实的对虚的”。也就是说,上联虚词处,下联同位处须用实词;上联实词处下联同位处应用虚词。
    关于这个这问题,俞平伯先生《读红楼梦随笔》(二十七)说:“好像不错,实则大错而特错”,又说“作者偶尔笔误,忘记校正,事或有之,而文理未尝讹谬,亦无冗赘,故无伤其日月之明。”应该说俞平伯先生是把“虚的对实的,实的对虚的”理解为上句与下下的相对,而不是上下联同位处语词相对了。至于说曹雪芹“偶尔笔误,忘记校正”更是不太可能。因为这是第四十八回,属曹雪芹自己“披阅十载,增删五次”的前八十回,即使笔误也不可能忘记校正。更何况会旧诗的人对句子的平仄对仗最熟悉不过,不可能将上下两句对仗要求说成用实的去对虚的。
    现在,我们来看这四十八回后面香菱作的两首律诗:
月桂中天夜色寒,清光皎皎影团团。
诗人助兴常思玩,野客添愁不忍观。
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    “黛玉笑道:”意思却有,只是措词不雅……再作一首,放开胆子去做。”香菱又作了第二首:
非银非水映窗寒,试看情空护玉盘。
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    黛玉评道:“这一首过于穿凿了,还得另作。”
    我们先不说这两首诗的意境,且说其中两副对子上下联同位处是不是“虚的对实的”,“实的对虚的”?古人称虚实为虚字实字。在曹雪芹的文章里,什么叫虚字实字呢?且看第四十九回:“宝玉便找了黛玉来,笑道:“‘我虽看了《西厢记》……竟有一句不解,我念出来你讲讲我听?……那《闹简》上有一句说得最好’,“是几时孟光接了梁鸿案?”这句最妙。……难为他这‘这几时’三个虚字问的有趣。……”
    现在我们来对照上面两首律诗的中两联上联与下联的“虚的”对“实的:”
    诗人助兴常思玩,野客添愁不忍观。
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    诗人助兴常思玩,野客添愁不忍观。
    翡翠楼边悬玉镜,珍珠帘外挂冰盘。
    助兴、思,添愁、忍,是“虚的”。
    楼边、玉,帘外、冰,是“实的”。
    第二首:
    淡淡梅花香欲染,丝丝柳带露初干。
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    淡淡,“实的”。欲,“虚的”。丝丝,“实的”。初,“虚的”。
    只疑,“虚的”。金,“实的”。恍若,“虚的”。玉,“实的”。
    从以上两首律诗的中两联的用词可以看出,上下联的同位处须“虚实相对”的,如果虚对虚实对实,就会形成句式合掌,读起来呆板无味。
    我倒认为,俞伯平先生没有细审,因随笔而太随意了。而曹雪芹,先不说“披阅十载,增删五次”,就凭他的这两首律诗,也是颇费功夫的,会写律诗者可不是一朝一夕之事,难道他不懂诗句如何对仗,去说一联之内“虚的对实的,实的对虚的”吗?

本主题由 金筑子 于 昨天 15:46 提升
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北山啊:有话你就说,何必用【图书府吏】的马甲?
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三羊 发表于 2018-12-19 04:57
北山啊:有话你就说,何必用【图书府吏】的马甲?

题目是评判金筑子,为何让三羊陪绑呢?这不是【文不对题】?
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北山啊:金筑子的说法,是在你的专贴里的跟帖,为何不在你的专贴里评论,而在这里用马甲来说话,由此可见你的底气不足!
北山啊!你自己的帖子《曹雪芹错了还是俞平伯错了?》,你说明白了吗?
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-946066-1-1.html
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不是北站的马甲吧。  详情 回复 发表于 16 分钟前 删除
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发表于 16 分钟前 | 只看该作者
三羊 发表于 2018-12-19 05:08
北山啊:金筑子的说法,是在你的专贴里的跟帖,为何不在你的专贴里评论,而在这里用马甲来说话,由此可见你 ...

不是北站的马甲吧。
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针叶林 发表于 2018-12-19 00:32
“虚的对实的”则说的不是诗的上下句语词相对,说的是上下两联对应位置的语词相对,所以林黛玉重复“虚的对 ...

翡翠楼边悬玉镜,珍珠帘外挂冰盘。
    诗人助兴常思玩,野客添愁不忍观。
   
    淡淡梅花香欲染,丝丝柳带露初干。
    只疑残粉涂金砌,恍若清霜抹玉栏。
   
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两副对子上下同位处虚实相对,也有个节点要求的问题。七言律,针叶林红字处是可以不论的。就如对句一三五不论一样。平对仄,针叶林读读第一联第三字楼与帘平对仄了吗?连帮腔都不会帮,还是自打嘴巴吧!!!
我的此文是我查了我的藏书十种版本写成的,俞平伯的话就与北山的不同。北、针做得到吗?
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 楼主| 发表于 2018-12-19 09:09:48 | 显示全部楼层
北山和针叶林为此文在理论版一唱一和了,好不喷饭!他们也不研究一下林黛玉为什么说“平声对仄声”这个专业术语之后,接着说“虚的对实的,实的对虚的”这种口语,而不说“虚字对实字,实字对虚字”专业术语?
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 楼主| 发表于 2018-12-19 14:10:59 | 显示全部楼层
北山也真滑稽,本来是他自己发帖提出是“曹雪芹错了还是俞平伯错了?”别人认为曹雪芹没错,他就联合针叶林跳梁了!
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 楼主| 发表于 2018-12-20 18:31:14 | 显示全部楼层
北山是肯定曹雪芹错了,又不便明说。针叶林则想说俞平伯错了,更吞吞吐吐扭扭捏捏去骂他人!
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 楼主| 发表于 2018-12-21 06:52:49 | 显示全部楼层
《辞源》虚字:指没有实在意义的字,对实字而言,如介词助词等是。今称虚词。……清刘淇:“构词之道,不过实字虚字两端,实字其体骨,虚字其性情也。”实字即实词。同虚字相对。有词汇意义的是实词,有语法意义的是虚词。名词、动词、形容词等都有实在意义。旧称实字,今称实词。宋张炎:“……若堆叠实字,读且不通,……合用虚字呼唤。”
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 楼主| 发表于 2018-12-21 06:58:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-12-21 07:00 编辑

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发表于 昨天 11:24 | 只看该作者
指北戴河的男人老婆即虚实论)你这里的虚实是指词义,不是古代词性的虚字和实字。古时的虚字即虚词指无形的形容词和动词,实字即实词指现代语法的名词。所以古时对仗原则就是“实对实,虚对虚”,即现在的对仗要求同词性相对。
红楼梦中黛玉教诗中说的“实的对虚的”即符合楼主贴的定义,不是指词性。
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发表于 2018-12-22 06:41:01 | 显示全部楼层
“虚的对实的”、“实的对虚的”。也就是说,上联虚词处,下联同位处须用实词;上联实词处下联同位处应用虚词。(金筑子)
搜狗截图18年12月22日0636_1.png
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