五律中出现“蜂腰”的几率

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 14:19
【从此之后，才子比肩，声韵抑扬，文情婉丽，洛阳之下，吟讽成群。及徙宅邺中，辞人间出，风流弘雅，泉涌 ...

你说浮声切响只代表“前后”，是否“抑扬顿挫”也只代表“前后”？记起来了，可能羊的字典和人类字典是完全不一样的~~~·

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 13:51
所谓律句，是现在使用唐朝近体诗的术语。对比唐诗，永明体中出现了很多的律句，并非南北朝当时这样称呼这 ...

对头，古人的说法是【得者】和【失者】，
【得者】，即是古人的【无病】，也即今天的【合律】！
【失者】，即是古人的【有病】，也即今人的【试律】！

古人论【病】，今人论【律】。

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 14:28
你说浮声切响只代表“前后”，是否“抑扬顿挫”也只代表“前后”？记起来了，可能羊的字典和人类字典是完 ...

吹毛求疵，信口雌黄，自以为是，什么事情到你嘴里，就变味！！！

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 14:25
所有字典的解释，都是错误的！

【汉典】浮聲切響fú shēng qiè xiǎng        ㄈㄨˊ ㄕㄥ ㄑㄧㄝˋ ㄒㄧㄤˇ
浮聲，平聲。切響，上、去、入三聲，即所謂的仄聲。浮聲切響指詩歌創作上具體用四聲，要求語音的高低相間和抑揚相對。

----------pa!pa!pa!

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 14:48
【汉典】浮聲切響fú shēng qiè xiǎng        ㄈㄨˊ ㄕㄥ ㄑㄧㄝˋ ㄒㄧㄤˇ
浮聲，平聲。切響，上、去、入 ...

【汉典】这种解释，也是和你针叶林一样的瞎掰活！

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 14:50
【汉典】这种解释，也是和你针叶林一样的瞎掰活！

似乎只有你羊不是瞎掰呼，可惜无人懂你的咩咩叫~~~

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 14:48
【汉典】浮聲切響fú shēng qiè xiǎng        ㄈㄨˊ ㄕㄥ ㄑㄧㄝˋ ㄒㄧㄤˇ
浮聲，平聲。切響，上、去、入 ...

依照【汉典】的解释，
上尾【垂/枝】同平，岂不成了【前有浮声，后须浮声】了吗？
鹤膝【沥/牖】同仄，岂不成了【前有切响，后须切响】了吗？

咏檐前竹诗（南北朝·沈约）【平韵】
萌开箨已垂，结叶始成枝。繁荫上蓊茸，促节下离离。
风动露滴沥，月照影参差。得生君户牖，不愿夹华池。
平平仄仄平，仄仄仄平平。平去仄仄上，仄入仄平平。
平上仄仄入，仄去仄平平。仄平平仄上，通仄仄通平。

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 15:08
依照【汉典】的解释，
上尾【垂/枝】同平，岂不成了【前有浮声，后须浮声】了吗？
鹤膝【沥/牖】同仄，岂 ...

首句入韵也叫“上尾”？鹤膝 也叫“前有浮声后须切响”？这只羊的脑袋里一盆浆糊~~~

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 15:25
首句入韵也叫“上尾”？鹤膝 也叫“前有浮声后须切响”？这只羊的脑袋里一盆浆糊~~~ ...

【首句入韵也叫“上尾”？鹤膝 也叫“前有浮声后须切响”？】，
针叶林，你说说，应该叫什么？

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 15:28
【首句入韵也叫“上尾”？鹤膝 也叫“前有浮声后须切响”？】，
针叶林，你说说，应该叫什么？ ...

你先自己掌嘴，再去念“文镜秘府论”三遍！

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 15:33
你先自己掌嘴，再去念“文镜秘府论”三遍！

有理你就说何必故弄玄虚像煞有介事！
《文镜秘府论》哪有你主贴里这些歪理邪说？！

针叶林

三羊 发表于 2018-12-9 15:08
依照【汉典】的解释，
上尾【垂/枝】同平，岂不成了【前有浮声，后须浮声】了吗？
鹤膝【沥/牖】同仄，岂 ...

“荡子别倡楼，秋庭夜月华，桂叶侵云长，轻光逐汉斜。”（若以“家”代“楼”，此则无嫌。）
“四座且莫喧，愿听歌一言。”此其常也，不为病累。

-------看来这羊竟然不懂【垂】与【枝】同韵。如此水平，如何讨论？

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 15:58
“荡子别倡楼，秋庭夜月华，桂叶侵云长，轻光逐汉斜。”（若以“家”代“楼”，此则无嫌。）
“四座且莫 ...

知道，你用前有浮声后须切响，怎么解释的问题！

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 15:58
“荡子别倡楼，秋庭夜月华，桂叶侵云长，轻光逐汉斜。”（若以“家”代“楼”，此则无嫌。）
“四座且莫 ...

在换一个例子：风动露滴沥，岂不是【前有切响，后须切响】了吗？

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 15:58
“荡子别倡楼，秋庭夜月华，桂叶侵云长，轻光逐汉斜。”（若以“家”代“楼”，此则无嫌。）
“四座且莫 ...

针叶林，探讨研究千万记住：不要自以为是想当然！

针叶林

概率及其意义

概率就是几率，也叫或然率，或可能性，是反映在大数据中满足某些条件的随机事件的一种必然性的。诗词应该怎么写才符合传统？这是要总结的。对于数千年数万首诗词作品，要依靠数理统计方法来总结的，这就是诗词格律。王力先生就作了这方面的工作。
在理论上讨论这种规律也是件有趣的事。要科学地描述其中的规律，有时用一些科学方法更清楚。
比如说蜂腰是否仍然是病问题，三羊说是唐代的格律。那么用古诗实际与可能性对比即可证明。本帖证明出现蜂腰的可能性是11%。那么如果永明体或唐诗五律出现率是10%上下，则是不避忌。若远远低于10%，则是故意避忌了。每个人都可以验证。

针叶林

比如律诗三平尾。三仄尾。
律诗不是生活中的随意说话。律诗要根据声律重新组织诗句，所以诗句不是自然的。是平仄两种声调刻意组织的结果。比如某处一字若是刻意要求仄声，则其概率是二分之一。若两个字都有要求，则其概率变成四分之一。若是对三个字有要求，其概率变成八分之一，若是对五个字都有要求，则其概率是1/32。----随意选取汉字组成一句五言律句的几率只有3.12%。可见格律的指挥作用。出现三平尾，三仄尾，只有三个字的要求，所以概率是0.125,。

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 19:46
概率及其意义

概率就是几率，也叫或然率，或可能性，是反映在大数据中满足某些条件的随机事件的一种必然性 ...

〇仄〇〇仄，包括：六种！
〇平〇〇平。包括：一种！
〇平〇〇仄，包括：〇平〇〇上、〇平〇〇去、〇平〇〇入。
〇仄〇〇平。包括：〇上〇〇平、〇去〇〇平、〇入〇〇平

蜂腰法，是贯穿全诗的每一句！13楼不是已经给你说的明明白白的吗？
你所列的这些格式，那个不合【四声25蜂腰法】

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 19:59
比如律诗三平尾。三仄尾。
律诗不是生活中的随意说话。律诗要根据声律重新组织诗句，所以诗句不是自然的。 ...

你不是考证蜂腰法吗？你说那个句子不合蜂腰法！三羊不是为你考证了140首沈宋诗吗？
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-943443-1-1.html

针叶林

大约一年前吧，本人在此探讨粘对问题时第一次使用了概率的方法。问题是金筑子提出的：怎么认识永明体中出现的几首完全合格的五律？金筑子认为在永明体中已经诞生了近体诗。唐初沈宋只是挑选出来让大家跟着写就是。无所谓发明创造。
我不同意这种说法。我认为当时出现几首合唐律的律诗完全是“偶然的”，是概率起了作用。比如永明体与唐近体最大区别是粘对。按照概率，四联八句的五言诗出现全粘的概率是0.125.实际统计也是在概率附近。这就证明了永明体出现全部“合律”的诗完全是偶然的结果。只有到了沈宋时期，全粘的律诗才占了80%以上-----远远高于自然状态的概率，说明格律中规定了粘律这一事实。

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 19:46
概率及其意义

概率就是几率，也叫或然率，或可能性，是反映在大数据中满足某些条件的随机事件的一种必然性 ...

三羊的考证沈宋诗
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-943443-1-1.html


沈宋五律一百四十首数据分析

    破字当头，立在其中。只有推翻清朝的拗救歪理，才能保障沈宋旗帜的宝座不倒；只有推翻清朝的拗救邪说，才会重现大唐声律的真实原貌。大唐的声律，究竟是【四声二五法】，还是【平仄二四法】？以数字为依据，用事实来说话，是探索研究唐朝声律的方向盘和定盘星。

    依据唐宋的史料记载，沈宋诗是近体诗的代名词。由此可见，沈宋诗与近体诗之间，有着不可分割的密切关系。探索研究唐朝近体诗，沈宋诗是不可或缺的重要资料。

    《全唐诗》沈佺期卷和宋之问卷，总收五言四韵诗161首。在161首五言四韵诗中，减去重名或失对的21首，还剩140首五言四韵近体诗（五律）。在沈宋诗140首、1120句之中：

以首为计：
符合【四声二五法】的，是138首，合律百分比：99%
符合【平仄二四法】的，是 95首，合律百分比：68%

以句为计：
符合【四声二五法】的，是1118句，合律百分比：99%
符合【平仄二四法】的，是1056句，合律百分比：94%
不合【平仄二四法】的失律句，是不合【四声二五法】的失律比是：2/64也即32倍！

以数字为依据，用事实来说话：
大唐声律，不是【平仄二四法】，二是【四声二五法】！

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 20:16
大约一年前吧，本人在此探讨粘对问题时第一次使用了概率的方法。问题是金筑子提出的：怎么认识永明体中出现 ...

近体诗定型于礼部的官学教材，与沈宋何干？

刚刚

给针叶林的帖子飘红
概率及其意义

概率就是几率，也叫或然率，或可能性，是反映在大数据中满足某些条件的随机事件的一种必然性的。诗词应该怎么写才符合传统？这是要总结的。对于数千年数万首诗词作品，要依靠数理统计方法来总结的，这就是诗词格律。王力先生就作了这方面的工作。
在理论上讨论这种规律也是件有趣的事。要科学地描述其中的规律，有时用一些科学方法更清楚。
比如说蜂腰是否仍然是病问题，三羊说是唐代的格律。那么用古诗实际与可能性对比即可证明。本帖证明出现蜂腰的可能性是11%。那么如果永明体或唐诗五律出现率是10%上下，则是不避忌。若远远低于10%，则是故意避忌了。每个人都可以验证。

三羊

刚刚 发表于 2018-12-9 20:35
给针叶林的帖子飘红
概率及其意义

先不说针叶林鼓捣的【11%】或【10%】百分比不对头。即便是10%，沈宋诗的140首、1120句。
犯蜂腰的只有两句百分比是：0.1785%，这个比数，是否属于【若远远低于10%，则是故意避忌了。每个人都可以验证】？？？

潭州雨梦

律诗首句平收，正格则四种句式各占1／４
出现峰腰的句式只有仄仄平平仄句式
而二五同声有九种型式，上上，上去，上入；去去，去上，去入；入入，入上，入去。
这其中有三种，上上，去去，入入，即1／３犯峰腰病。则机率为：
25%／3=8.33%
这种理论建立在：
1.律诗
2.首句仄收（首句平收，有可能减小，如首句为仄仄仄平平，全诗止有一句仄仄平平仄）
3.正格，非别体

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-9 20:50
律诗首句平收，正格则四种句式各占1／４
出现峰腰的句式只有仄仄平平仄句式
而二五同声有六种型式，这其中 ...

【出现峰腰的句式只有仄仄平平仄句式】，为何四挑一，而不是四句通算呢？

〇仄〇〇仄，包括：六种！
〇平〇〇平。包括：一种！
〇平〇〇仄，包括：〇平〇〇上、〇平〇〇去、〇平〇〇入。
〇仄〇〇平。包括：〇上〇〇平、〇去〇〇平、〇入〇〇平

蜂腰法，是贯穿全诗的每一句！你从四句格式里，单挑【〇仄〇〇仄】是什么意思呢？

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-12-9 20:56
【出现峰腰的句式只有仄仄平平仄句式】，为何四挑一，而不是四句通算呢？

〇仄〇〇仄，包括：六种！

请回避，我只与楼主交流。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-9 20:50
律诗首句平收，正格则四种句式各占1／４
出现峰腰的句式只有仄仄平平仄句式
而二五同声有九种型式，这其中 ...

当然，单算【仄仄平平仄】句子，也可以。潭州雨梦说的1/3是对的！
这1/3就是单句【仄仄平平仄】几率！

三羊

潭州雨梦
请回避，我只与楼主交流。  详情 回复 发表于 2 分钟前
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不管你如何说，也不能改变大唐蜂腰法的事实！
即便依照你的【25%／3=8.33%】，沈宋诗依旧是：0.1785%

三羊

针叶林 发表于 2018-12-9 19:46
概率及其意义

概率就是几率，也叫或然率，或可能性，是反映在大数据中满足某些条件的随机事件的一种必然性 ...

【比如说蜂腰是否仍然是病问题，三羊说是唐代的格律。那么用古诗实际与可能性对比即可证明。本帖证明出现蜂腰的可能性是11%。那么如果永明体或唐诗五律出现率是10%上下，则是不避忌。若远远低于10%，则是故意避忌了。每个人都可以验证。】

针叶林，这些个基本数字，你都计算不准，还在吱吱歪歪！