格律与韵

针叶林

有趣的回忆。看来图书府吏是幽默型的诙谐的主。老金进步很大，不那么偏执了，小诗也写的越来越好了，所以针叶就不再扎你了。大家只为真理而争吧，别怄气。

三羊

如观 发表于 2018-12-8 22:47
三羊先生勇护诗韵正脉，论证平水韵为刘渊所创。金筑子先生论证平水韵中的“十三元”在南北朝时期就被广泛 ...

【三羊先生勇护诗韵正脉，论证平水韵为刘渊所创】，三羊何时论证过如此谬论？

三羊

图书府吏 发表于 2018-12-8 17:56
考据家与广告员
征服式的广告员网上少见，三羊式的考据家代有人才。
上面是此文题目，征服为新韵做广告几年如一日，就象街头发小广告的，强行塞到别人手里，贴到人家门上，塞到人家车里，这样的广告员自然是惹人烦的，到那个单位都会被撵出来，只能游街串巷，蛰伏香港。
       三羊这样的考据家倒是代有人才，往远说，民国考据大家顾颉刚将治水的大禹考证为一条虫，“禹是一条虫”，鲁迅讽刺过。往近说，楚山孤云不二法师将“上窥华岳巅”解释为蜀帝进取中原的雄心。
       再往近说，有红学考据家将“故园”考证为坟茔的，证据是有诗为证“十年虚埽墓，风雨故园听”，“松湫郁郁故园情，溅泪花时暗里惊”……
       我们的三羊有什么重大考证成果呢？
1,蜂腰是美称
2,近体是近似永明体的意思
3，四声二五法
……

三羊说【蜂腰是美称】，有何不妥？
第三，【蜂腰】。
　　蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。
第四，【鹤膝】。
　　鹤膝诗者，五言诗第五字不得与第十五字同声。言两头细，中央粗，似鹤膝也。

蜂腰示意图：
〇
〇
====蜂腰（蜂身的比例：2/3）
〇
〇
〇

鹤膝示意图：
〇
〇
〇
〇
〇
====鹤膝（鹤腿的比例：1/3）
〇
〇
〇
〇
〇
〇
〇
〇
〇
〇

三羊

图书府吏 发表于 2018-12-8 17:56
考据家与广告员
征服式的广告员网上少见，三羊式的考据家代有人才。
上面是此文题目，征服为新韵做广告几年如一日，就象街头发小广告的，强行塞到别人手里，贴到人家门上，塞到人家车里，这样的广告员自然是惹人烦的，到那个单位都会被撵出来，只能游街串巷，蛰伏香港。
       三羊这样的考据家倒是代有人才，往远说，民国考据大家顾颉刚将治水的大禹考证为一条虫，“禹是一条虫”，鲁迅讽刺过。往近说，楚山孤云不二法师将“上窥华岳巅”解释为蜀帝进取中原的雄心。
       再往近说，有红学考据家将“故园”考证为坟茔的，证据是有诗为证“十年虚埽墓，风雨故园听”，“松湫郁郁故园情，溅泪花时暗里惊”……
       我们的三羊有什么重大考证成果呢？
1,蜂腰是美称
2,近体是近似永明体的意思
3，四声二五法

【近体是近似永明体的意思】，这有什么大惊小怪的？三羊说法1、永明体，加入元兢的【换头术】，这种永明体即为：既是永明体，又是近体诗！
三羊说法2、近体诗，加入沈约的【鹤膝法】，这种近体诗即为：既是近体诗，又是永明体！
北山啊：你若不信，你既可以用【试贴诗】也可以用【沈宋诗】来考证！

三羊

图书府吏 发表于 2018-12-8 17:56
考据家与广告员
征服式的广告员网上少见，三羊式的考据家代有人才。
上面是此文题目，征服为新韵做广告几年如一日，就象街头发小广告的，强行塞到别人手里，贴到人家门上，塞到人家车里，这样的广告员自然是惹人烦的，到那个单位都会被撵出来，只能游街串巷，蛰伏香港。
       三羊这样的考据家倒是代有人才，往远说，民国考据大家顾颉刚将治水的大禹考证为一条虫，“禹是一条虫”，鲁迅讽刺过。往近说，楚山孤云不二法师将“上窥华岳巅”解释为蜀帝进取中原的雄心。
       再往近说，有红学考据家将“故园”考证为坟茔的，证据是有诗为证“十年虚埽墓，风雨故园听”，“松湫郁郁故园情，溅泪花时暗里惊”……
       我们的三羊有什么重大考证成果呢？
1,蜂腰是美称
2,近体是近似永明体的意思
3，四声二五法
……

大唐声律【四声二五法】，北山你若不信：

你既可用【试律诗】来考证，
也可以用【沈宋诗】来考证！

在下三羊的考证地址
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-943443-1-1.html

金筑子

针叶林 发表于 2018-12-8 23:22
有趣的回忆。看来图书府吏是幽默型的诙谐的主。老金进步很大，不那么偏执了，小诗也写的越来越好了，所以针 ...

在下原来的小诗就写的不错的，只是那时你的读诗水平太低，现在有所提高了而已！

三羊

图书府吏 发表于 2018-12-8 18:11
三羊为何不斗金筑子

看过北京野生动物园东北虎伤人事件，细心的人会发现，伤人者是两个东北虎，他们二虎相 ...

【三羊为何不斗金筑子】，金筑子人品不错，在下三羊并不忍心！在下三羊，决然不是别人的机关枪！

图书府吏

三羊 发表于 2018-12-9 10:42
【三羊为何不斗金筑子】，金筑子人品不错，在下三羊并不忍心！在下三羊，决然不是别人的机关枪！
...

人品好不代表观点好，斗的是观点而不是人品，不想做机关枪，可以做靶子，如果作靶子都无人打，那才叫理论的悲哀！

三羊

图书府吏 发表于 2018-12-9 11:53
人品好不代表观点好，斗的是观点而不是人品，不想做机关枪，可以做靶子，如果作靶子都无人打，那才叫理论 ...

北山啊，你说的也不一定对。
【可以做靶子，如果作靶子都无人打】，是因为找不到漏洞！三羊如若有漏洞，早叫针叶林打成了筛子底，恐怕不用你亲自出手吧！

淬叶之声

如观 发表于 2018-12-8 19:06
历史上正统的确立都绝不是偶然的，是必然的。无论政权、礼制、诗韵等都是如此。

洪秀全、李自成的失败，袁 ...

如观：诗是带有韵律的文章。格律诗是巅峰。纵观中国诗词的发展史是以两沈时代的格律诗为原点向外发散，离此原点越远其格律的乖离度越高。



淬叶之声：如观论点的“格律诗是巅峰”，经不起推敲：李白的《将进酒》《行路难》、杜甫的《兵车行》三吏三别、白居易《长恨歌》新乐府、张若虚《春江花月夜》等等名篇，其创作成就，是高峰制作，比不上那篇“格律体”？比如观格律作如何？


喜爱写格律体，喜爱所谓平水，尽可去用，出不出佳作是另一回事。中华诗的高峰是客观存在，如诗经、如楚辞离骚（风骚之来历就是国风离骚）、如古诗十九首、如魏晋诗、如唐诗（绝非只是唐格律）、如宋词、如元曲等等等等。脉络显示，诗是发展的。诗不会停留在一个水平上，诗体是多样的，没有那个体裁是绝顶，只有高手佳作，才千古流传，被读者称道。


没有脱离事实史实的结论，没有脱离事实史实的理论。巅峰说，是胡扯，文学艺术没有止境。把自己或部分人的臆想作结论、作理论，多是胡说八道。

如观

淬叶之声 发表于 2018-12-10 06:26
如观：诗是带有韵律的文章。格律诗是巅峰。纵观中国诗词的发展史是以两沈时代的格律诗为原点向外发散，离 ...

诗是带有韵律的文章。格律诗是巅峰。纵观中国诗词的发展史是以两沈时代的格律诗为原点向外发散，离此原点越远其格律的乖离度越高。

这是从诗体的角度讲的，没有从内容上讲。希望能看清楚。


韵律是诗的核心。我们写诗的目的是为了体现其韵律。否则还写诗干什么？还不如直接写文章。论韵律有超过格律诗这种诗体的吗？

如观

淬叶之声 发表于 2018-12-10 06:26
如观：诗是带有韵律的文章。格律诗是巅峰。纵观中国诗词的发展史是以两沈时代的格律诗为原点向外发散，离 ...

如观在诗坛的发言，每一句话都是经过深思熟虑的，都不是乱讲的。

欢迎大家来挑如观每一句话的毛病。

淬叶之声

如观：三军仪仗队，步调一致，整齐划一，纪律严明。那不是让你张扬个性的诗体。增强民族的向心力、凝聚力。它起到协助维护礼制这个内核的作用。对于个人而言，收摄一心，对于身心也有好处。为什么现在还仍然有人会信佛、学佛？不是禁锢人的思想吗？通过这种约束获得心灵上的升华。写格律诗同理，也有这方面的作用。


淬叶之声：佛理是大浪淘洗过的卵石，很圆滑。如观观点是棱角分明，不入佛。三军仪仗队，步调一致，整齐划一是职业需要。大国工匠、发明家、科学家院士各有各的步调，都创出了世界奇迹。格律体，被科考采用千余年，是利于笔试阅券，而且不断增加难度，以利于选拔。但这种体裁，并非利于抒发情感，只是在层层设限条件下也能写而已。所以千余年状元券，佳作甚微。特别清代，得状元有作为的也不多，反而不第者里出了不少有成就的人才，比如蒲松龄等等。


步调一致，整齐划一，纪律严明，不足于成为诗必格律、诗必平仄、诗必平水的理由。诗为心声，诗由情出，没有历练缺乏灵性与悟性，是写不出好作品的，无论平水平仄格律了没有。梯田种收也可能机械化，但诗不是机械产物。

淬叶之声

如观“韵律是诗的核心。我们写诗的目的是为了体现其韵律。否则还写诗干什么？还不如直接写文章。论韵律有超过格律诗这种诗体的吗？”




如观这个论述偏离了诗的核心，陷入唯形式了。用韵有音乐美，是为表达所用。

淬叶之声

我在这里批判的是唯形式主义，受这种影响绝非如观先生一个人。我在《中华诗词论坛》同大有先生有过一场争论的。形式（如体裁）并非不重要，但形式是为内容服务的。《长恨歌》与“聊聊古行宫”，是各走各的路。决不是律绝第一。

只说一端理，那叫片面。所以才有“明镜也非台”。

如观

淬叶之声 发表于 2018-12-10 07:11
如观“韵律是诗的核心。我们写诗的目的是为了体现其韵律。否则还写诗干什么？还不如直接写文章。论韵律有超 ...

我们这里是什么论坛？是诗坛。文章能否在这里发表是看形式还是看内容？你写一篇小说在这里发表是不是应该被删掉？

诗是带有韵律的文章。诗坛中韵律为王，是皇帝。谁对他最忠？律诗绝句最忠，其次是宋词、古风，乐府、歌行。这些忠臣要重用，安排在上座。最不忠的是新诗，自由体，安排在下座。但这些起码都是我的子民，而小说没有一点韵律，竟敢混入到我神圣的诗词王国中来？驱离。

普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。所以到这里来别忘了自己的身份，说出一些“大逆不道”的话是要被“杀头”的。

如观

淬叶之声 发表于 2018-12-10 07:06
如观：三军仪仗队，步调一致，整齐划一，纪律严明。那不是让你张扬个性的诗体。增强民族的向心力、凝聚力。 ...

诗词是一种特殊的文章，他不满足于只表达思想。他还兼顾体现韵律美（平仄，押韵）与文字美（对仗）。

他是三位一体的。狭义格律诗是最能完美体现这种三位一体的诗体。

所以，我们诗人要善于把三位一体的，带有镣铐的舞蹈跳好。只有“武功”高的人才适合跳这种舞蹈，平庸的人没有这资格来跳。

跳这种带有镣铐的舞蹈如任我行越狱，带着镣铐也能轻松把你放倒。文字驾驭娴熟，如行云流水。

参加三军仪仗队操练，太阳晒给我忍着，蚊子叮给我忍着，有尿给我憋着。要牺牲小我，成就大我。

礼制不可违，格律不可违。

唐尧

淬叶之声 发表于 2018-12-10 07:11
如观“韵律是诗的核心。我们写诗的目的是为了体现其韵律。否则还写诗干什么？还不如直接写文章。论韵律有超 ...

文章太长，字词太多，不好记，不易传诵。这是常识。

许多许多

淬叶之声 发表于 2018-12-10 07:28
我在这里批判的是唯形式主义，受这种影响绝非如观先生一个人。我在《中华诗词论坛》同大有先生有过一场争论 ...

要写格律诗必须形式主义。要标律绝必须平水，包括韵部，字的平仄，声调依据。要标宋人词牌必须正韵。

否则你写你的。

许多许多

除非不斗诗，斗诗必论，并且旧不与新斗。

许多许多

今日诗词理论非常乱。今人填的词一无是处，新韵格律诗与古典格律已分道扬镳，却又混在一起，不吵得昏天黑地怪。

如观

淬叶之声 发表于 2018-12-10 07:06
如观：三军仪仗队，步调一致，整齐划一，纪律严明。那不是让你张扬个性的诗体。增强民族的向心力、凝聚力。 ...

佛理是大浪淘洗过的卵石，很圆滑。如观观点是棱角分明，不入佛。
――――――――――――――――――――――――――――
诗是思内容，韵律，文字优美三位一体的。而说明文只要把思想内容表达清楚就可以，另外两项可以放弃。


一个是一小时内既要吃饭，又要看书，看电视。一个是一小时内只吃饭，或只看书，或只看电视。那个质量高？后者。那个效率高？前者。


佛经也没有采用格律诗来表法。诗词的重点不是表达思想，是体现韵律美，格律美。一个苏三起解京剧要唱两个小时，而用文字表达只需百十个字既可。


佛经也无法做到三位一体表达，不是佛法不圆融，是世间有残缺，文字有残缺，凡夫的生理构造有残缺。佛教要用一种凡夫有能力接受的介质来表法。


佛法以表述精准，不生歧义为要，也会放弃用诗词来表法的形式。诗词的价值在于体现韵律美，文字优美，不以表达内容精准见长。

针叶林

金筑子 发表于 2018-12-9 10:33
在下原来的小诗就写的不错的，只是那时你的读诗水平太低，现在有所提高了而已！ ...

又来挑逗。读诗水平高了只会发现你写的诗更多的不足。只是不愿打击你写作的积极性才没批评你的诗，你却又翘起尾巴来了~

大眼怪

三羊 发表于 2018-12-8 21:46
王力说，平平平仄仄，是法律；平平仄平仄，是但书。
王力又说，但书，是法律的部分。
三羊问：公然反对二 ...

食草料，无营养。咩咩你除了会发羊角吊，什么都不懂。装逼也需要一点表演技能的，你连诗句的基本节奏都不了解，还装个毛逼。
平平仄平仄，怎么就不二四六分明了？

如观

淬叶之声 发表于 2018-12-10 07:06
如观：三军仪仗队，步调一致，整齐划一，纪律严明。那不是让你张扬个性的诗体。增强民族的向心力、凝聚力。 ...

三军仪仗队是我军队列与步伐最整齐的，但不是战斗力最强的，最强的是特种兵。

凡夫没有能力兼顾。

三羊

大眼怪 发表于 2018-12-10 11:39
食草料，无营养。咩咩你除了会发羊角吊，什么都不懂。装逼也需要一点表演技能的，你连诗句的基本节奏都不 ...

【平平仄平仄，怎么就不二四六分明了】，
平平仄平仄，二四同平怎么叫【二四分明】？
【平平仄平仄】，能与【平平平仄仄】一样吗？

你这是睁着大眼说瞎话！

淬叶之声

许多许多 发表于 2018-12-10 10:55
要写格律诗必须形式主义。要标律绝必须平水，包括韵部，字的平仄，声调依据。要标宋人词牌必须正韵。

否 ...

哪有那么多必须？


诗由四言到五言，再到七言，再到长短句是发展的。在格律体出现之前，一千多年的浩繁诗作都不格律，格律出现后，又有大量诗作不格律。


清代诗文科考至上，可清代蘅塘退士挑选的唐诗三百首，60%是古风歌行，这些事实本身就证明，诗非只有格律体式。


没有格律，不等于诗的文字没有四声，只是不按格律的形式排列而已。不格律的诗优秀作品多得是。这些都是对诗必格律的否定。


讲形式，不是形式主义。诗有形式，各文体都有形式。因内容表达需要选择形式，而不是为形式而形式：言必平水、言必平仄、言必格律，至少是不符合三千余年诗史状况的。独尊平水平仄格律，至少是偏颇的。


现代诗，外国诗，少数民族诗，都是诗。比如印度的著名诗人，也是世界诗人。不宜拿一格律大棒乱否定。