格律与韵

图书府吏

我起初也是赞同新韵的，但随着对格律史的深入了解，对旧韵的存在也有了深入理解。
       首先说律诗的出现于诗史并延续千年，是由于科举制度的推波助澜。律诗在初唐沈宋以科举制度确立地位之前，格律并不固定，文献记载：“魏建安后迄江左，诗律屡变。”，“颙、约已降，兢、融以往，声谱之论郁起，病犯之名争兴；家制格式，人谈疾累”，是沈宋借助科举功名导引的作用，才固定了平仄格律，并将《切韵》作为科考用韵标准，定名为律诗，律是法律的意思，不是声律，音律之意，所以后人称律诗为科举诗，正是因为隋唐建立的科举制度，使得诗这种体裁沾染上国家王法的色彩，即格律，并延续千年，从诗经，楚辞，汉魏古诗以来重意境的优良传统受了格律的束缚。齐梁时擅五古的江淹因不擅这种声病诗，遂有江郎才尽的传说。唐以后人作律诗，因须婉转辞句以就律，再也写不出古诗十九首这样的天籁之音。
      后人作律诗这种体裁都依唐律，韵也依唐韵，律诗同楚辞，汉乐府一样，已经成了一种古典体裁，宋元明清都没说要改革，所有研究都以唐律为例，意在恢复其形制，所以有人用唱京剧必须用京腔来作比。
      今天提倡新韵的人，不仅应改革其韵，更应抛弃其律，恢复汉魏古诗未受科举制影响，不拘平仄的优良传统，而不仅仅是改革韵书，中途半端。

如观

金筑子 发表于 2018-12-8 20:36
关于北山钓者点名攻击金筑子的说明 [复制链接]
金筑子

1、我和北山钓者大约于七、八年前在中华诗词理论版认识。随后，从中华诗词分出去了一个《风雅颂》，我约北山去创建了一个版块叫《国学纵横》。不久，北山辞去副版；又过了一久，《国学纵横》因故被停。又过了一久，北山任《风雅颂》副站长，恢复了《国学纵横》，自任首版。
2、2016年，《风雅颂》解散，北山到香港诗词任副站长，兼任《诗词理论》首版，我被莫明其妙地拉去任他的副版。我当时是一心一意地支持他的，不料他为了拉针叶林做他的副版，千方百计赶我走。
3、我于是重新开版另办《国学纵横》。
4、两个月后，北山的理论版办不下去了，又将《国学纵横》同理论版合并。
5、又过了两个月，北山偷偷地将版名《诗词国学纵横》改为《评诗论词》，使《国学纵横》不得不再次重新组版。
6、今天，不知北山又发什么疯，公开在他主持的理论版点名攻击金筑子，并造谣说：“金筑子却读书不多，据说家中只有一套全唐诗和一本大宋重修广韵。”（北山真是一个小人。金筑子于2015年印有《网络诗文集》寄他，扉叶上就有金筑子六十年读书介绍，所读中外古今不算多，至少比北山多外国文学、现代文学［特别是《鲁迅全集》《鲁迅译文谋集》］两部份吧？你北山敢比吗？）
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什么叫理论版办不下去了才找你合并的？理论版的人气什么时候低过你的《国学纵横》？主要是因为两版的人爱相互攻击，为了团结才来合并的。后来又发现合并之后还是没有解决这个问题，不得已又分开了。

什么叫为了拉针叶林当副版把你赶走？平心而论，针叶林的知见起码比你正确的多。版主总要找一个既知见正确又有精力又敢于管理的。

诗词理论批评是正常的，都是就事论事，点了金老的名也是正常的，如观也经常被诗友点名。可以去反驳吗，没有必要这样来兴师问罪的。

图书府吏

新韵与吟者

吟者追随新韵，则新韵与吟者之间必有共同点，试析一二。
1,新韵失去传统，而吟者亦不通经籍。
2,新韵韵书多样，而吟者亦马甲繁多。都叫人莫衷一是。
3,吟者的新韵提倡舌间耳畔，自己快活为上，不管平水韵的公约。而吟者在论坛也是恣意发贴，屎一坨，尿一坨的，全然不顾别人感受，不守规范。
……
有以上三点相似之处，或许新韵的命运终将和吟者命运一样，被诗坛驱逐？

图书府吏

学堂窝人：

吟者的新韵提倡舌间耳畔，这个，就像贪官们提倡反腐倡廉一样，自己一屁股屎却要别人讲卫生。“东方红，太阳升，中国出了个毛泽东。他为人民谋幸福，他是人民大救星。”这是民歌，不合平水韵，也不合普通话语音实际，比平水韵十三元更无舌尖耳畔的和谐感，而吟者提倡的，就是这样的东东。

图书府吏

考据家与广告员

征服式的广告员网上少见，三羊式的考据家代有人才。
上面是此文题目，征服为新韵做广告几年如一日，就象街头发小广告的，强行塞到别人手里，贴到人家门上，塞到人家车里，这样的广告员自然是惹人烦的，到那个单位都会被撵出来，只能游街串巷，蛰伏香港。
       三羊这样的考据家倒是代有人才，往远说，民国考据大家顾颉刚将治水的大禹考证为一条虫，“禹是一条虫”，鲁迅讽刺过。往近说，楚山孤云不二法师将“上窥华岳巅”解释为蜀帝进取中原的雄心。
       再往近说，有红学考据家将“故园”考证为坟茔的，证据是有诗为证“十年虚埽墓，风雨故园听”，“松湫郁郁故园情，溅泪花时暗里惊”……
       我们的三羊有什么重大考证成果呢？
1,蜂腰是美称
2,近体是近似永明体的意思
3，四声二五法
……

图书府吏

金筑子跟着五四跑了（也谈许敬宗与平水韵）

我们知道五四先生是欲置平水韵于死地的，他也并不主张用什么新韵，而是主张用口语韵，怎么顺口怎么来，他说：“押韵本就是大体须有定法则无的事”。尽管五四先生有时假惺惺的说要给平水韵者生存空间，但大家知道这只不过是猫苦耗子假慈悲，黄鼠狼给鸡拜年，没安好心。
       金筑子先生历来是主张“旧声新韵”的，所谓旧声，就是平水韵旧声，所谓新韵，就是方言口语韵。
        在新旧韵之争上，五四是左派，金筑子是中间派，时左时右摇摆不定。本来金筑子对五四深恶痛绝，常怒斥五四欺师灭祖，但这次五四抛出一篇文章《唐宋均非凭借查阅平水韵表和词林正韵为诗填词的》，打动了金筑子，金筑子竟然因此跟着五四跑了，穿上了一条裤子，可见中间派的动摇性。
       本来金筑子与五四站在一条战线是有共同基础的，那就是他们都主张押韵用口语韵，而不依什么旧韵新韵之类韵书。
          那么平水韵到底是怎么回事？真的如五四所言，唐朝人作诗和平水韵无关吗？
        事实是这样，唐初科举诗赋的官韵是《切韵》，开元四年（716年）的科举用韵严格按切韵193韵来判卷。这年考完后，士子觉得切韵韵部太窄，于是许敬宗奏议将邻韵合并，注明同用，独用，这大体就是后来的106韵的平水韵。开元五年（717年）后的科举诗赋用韵情况几乎完全符合平水韵106韵。据山东学者王兆鹏（经查证非三羊）统计，开元五年（717年）至光化四年（901年）科举考试的133篇赋和187首诗，共5155个韵脚，其中与平水韵（广韵规定同用，独用者）相合的有5112个韵脚，占99.17%，不合的有43个韵脚。

图书府吏

三羊为何不斗金筑子

看过北京野生动物园东北虎伤人事件，细心的人会发现，伤人者是两个东北虎，他们二虎相安无事，专盯冒失下车的游客。
        针叶林一进香港论坛就被金筑子盯上了，几次欲禁杀，被观众制止。
        三羊说，让他和金筑子辩，就是想坐山观二虎相争。
         三羊和金筑子二人素来一唱一和，金筑子说拗，就是断左臂，三羊道，救，就是断右臂。金筑子除了会南腔北调，还有横穿南北奇功，而三羊也不弱，除了会扭蜂腰，拉鹤膝臭美，也有纵贯东西法术，与金筑子可谓南瓜配葫芦的拉郎配。
        三羊有锐矛，金筑子有坚盾，三羊说:诗髓脑不是吃素的，金筑子说，诗髓脑是假货。旁观者问，以彼之矛刺子之盾何如？三羊说:No！
        三羊不斗金筑子，一个山东曹瞒，一个西南刘备。

刚刚

齐梁时擅五古的江淹因不擅这种声病诗，遂有江郎才尽的传说。-------是政治因素，不是声律原因。

刚刚

今天提倡新韵的人，不仅应改革其韵，更应抛弃其律，恢复汉魏古诗未受科举制影响，不拘平仄的优良传统，而不仅仅是改革韵书，中途半端。-------只要有韵的存在，就有韵书的存在，韵书不管四声，可不管平仄，因此历代韵书无错。韵书不妨碍古风创作。

新韵的命运终将和吟者命运一样，被诗坛驱逐？-----这是不可能的。青年人都学普通话，生命力强的很

刚刚

新韵失去传统，而吟者亦不通经籍。---------新韵并没有失去传统，入声韵的消失与新韵无关，入声韵已经途穷，它完成了它辉煌的使命，谁也无法挽救它的命运。音韵一向随时代变化而变化，所以各代要出版自己时代的韵书，唐有唐韵，宋有宋韵，科考并不是用平水韵，历代科考用本朝韵书是历史的进步，平水韵只是山寨货，宋代没有用过它，因为它出台不久南宋便灭亡了，元朝、明朝各用自己的韵书，清朝用平水韵是历史的倒退，因为已经过去了400多年，音早已变了，平水韵变成书面文字，可看不可读。大家不要保守，当然我也不赞成吟者所说，我是新旧二者皆喜欢，谁怎样用，我都赞成，对我而言，注不注新韵旧韵都不要紧，我能分辨出，因此二者对我无障碍。我只是就事论事客观论述而已，希望大家向前看。

锦绣云溪

图书府吏 发表于 2018-12-8 18:02
金筑子跟着五四跑了（也谈许敬宗与平水韵）

我们知道五四先生是欲置平水韵于死地的，他也并不主张用什么新 ...

韵字大约和常用字关系密切，统计学上没有意义！

刚刚

《唐宋均非凭借查阅平水韵表和词林正韵为诗填词的》，---------从题目来看没有错误，因为二者都是后出的货，前人不可能穿今鞋。当然用比较学说去比较那是可以的，但我估计切韵唐韵与平水韵当有很大出入，不过我没研究，按时代语音变化、唐韵与宋韵有许多不同的常识来推测的，所以如果我不去自己研究，我还是愿意同意作者的说法的。此文章具体内容没看，属于胡说啦。

如观

历史上正统的确立都绝不是偶然的，是必然的。无论政权、礼制、诗韵等都是如此。

洪秀全、李自成的失败，袁世凯的“篡权”等诸多历史事件，看似不合理，其实仔细分析都合理。

古代的礼制高过当朝律法，就是皇帝也要亲守。靠皇帝的力量颁布的《洪武正韵》也最终没能取代平水韵的位置。

诗是带有韵律的文章。格律诗是巅峰。纵观中国诗词的发展史是以两沈时代的格律诗为原点向外发散，离此原点越远其格律的乖离度越高。

创律诗这个诗体不是以为方便表达思想，张扬个性为目的的。它是为了体现纪律性，礼制的权威而设的。这个问题我以前专门撰文说明过。我们看看格律诗的内容就会发现。唐宋元明清，其内容越是往后越是体现儒家思想的大一统。它是为了稳固历代的正统政权服务的。

三军仪仗队，步调一致，整齐划一，纪律严明。那不是让你张扬个性的诗体。增强民族的向心力、凝聚力。它起到协助维护礼制这个内核的作用。对于个人而言，收摄一心，对于身心也有好处。为什么现在还仍然有人会信佛、学佛？不是禁锢人的思想吗？通过这种约束获得心灵上的升华。写格律诗同理，也有这方面的作用。

那是自愿的事情，谁做不到可以不去做，但不要影响别人。用新韵写新诗、自由体，追求思想解放，“创新再创新”，可以，不拦着你，你想怎么“解放”都可以。互不干涉。

如观

同文同种，中华历史上分分合合走到今天，是什么在发挥着作用？礼制。

除了黑头发、黄眼睛之外。我们都用汉字、过春节、过端午节，都用平水韵写格律诗。所以，平水韵与格律诗是我们象农历一样的一种无法替代的文化符号。

所以诗韵的确立不单是诗人群体的事情，它的文化价值、政治意义远高于其诗韵本身。希望一些人的目光不要太短视，要综合考虑与严肃对待这个问题。要多为整体的民族的利益着想、多为国家社稷着想。不要去做历史的罪人。

锦绣云溪

如观 发表于 2018-12-8 19:39
同文同种，中华历史上分分合合走到今天，是什么在发挥着作用？礼制。

除了黑头发、黄眼睛之外。我们都用汉 ...

也是有点乱！诗必平水，有可能至乾隆26年的事，古人并不用平水韵写诗。你不要看着像，就以为是，都是中国文字能差到哪里去？就和复制楼主这里说的一样——

据山东学者王兆鹏（经查证非三羊）统计，开元五年（717年）至光化四年（901年）科举考试的133篇赋和187首诗，共5155个韵脚，其中与平水韵（广韵规定同用，独用者）相合的有5112个韵脚，占99.17%，不合的有43个韵脚。

——不合的四十三个韵脚，就说明那时候用的不是平水韵，可能是平水韵的爹、爷，总之是祖宗，不是平水韵。提出平水韵的名字，也是金末，离现在也不满八百年吧。

锦绣云溪

金筑子 发表于 2018-12-8 20:36
关于北山钓者点名攻击金筑子的说明 [复制链接]
金筑子

呵呵，郑重其事，叙述历史，没必要动这干戈！杀伐决断，进行就是！——打酱油的哈！

三羊

图书府吏 发表于 2018-12-8 20:56
声明一下，北山钓者不是我的马甲，金筑子上面的敍述，多有失实与臆断成份，比如版名是《诗论国学纵横》，而 ...

既然【北山钓者不是我的马甲】，你是针叶林的马甲吗？

金筑子

图书府吏 发表于 2018-12-8 20:56
声明一下，北山钓者不是我的马甲，金筑子上面的敍述，多有失实与臆断成份，比如版名是《诗论国学纵横》，而 ...

不打自招了吧？你不是北山，“声明一下，北山钓者不是我的马甲，金筑子上面的敍述，多有失实与臆断成份，比如版名是《诗论国学纵横》，而不是《诗词国学纵横》，改后的版名叫《谈诗论词》，而非《评诗论词》等等。且由他去吧！”这些内幕你是怎么知道的？

图书府吏

声明一下，这些都是香？港诗词论坛旧帖，转来保存，并非今日所写，想必金筑子先生都忘记了。

图书府吏

金筑子 发表于 2018-12-8 21:01
不打自招了吧？你不是北山，“声明一下，北山钓者不是我的马甲，金筑子上面的敍述，多有失实与臆断成份， ...

这些怎么是内幕呢，版名不是公开挂在版上的吗？

三羊

如观 发表于 2018-12-8 21:02
1、我和北山钓者大约于七、八年前在中华诗词理论版认识。随后，从中华诗词分出去了一个《风雅颂》，我约 ...

你就是抱粗腿的小混混而已！

如观

如观支持楼主这种正常的诗词理论批评。论坛不就是来辩论的地方吗？又没有人身攻击。

想听好听的去那个小什么华、港什么坛去。都是端茶倒水地伺候着，让你过一回当贵宾的瘾。

如观

金筑子 发表于 2018-12-8 21:14
和尚还有脸来答话？是你和针叶林等人事先去别的网站开版，北山知道后才把国学合并的。不久，你们开版的那 ...

什么叫“事先”呀？是针叶林被下版做了“顾问”后我们才走的。后来针叶林又被请来恢复副版我为了支持他才又回来的，什么叫作“厚着脸”呀？

诗友们有兴趣可以翻翻如观在小中华、港坛的记录。如观自从发表声明后再回去过没有？这点志气如观还是有的。不象某些人.......

金筑子

如观 发表于 2018-12-8 21:26
什么叫“事先”呀？是针叶林被下版做了“顾问”后我们才走的。后来针叶林又被请来恢复副版我为了支持他才 ...

是针叶林被下版做了“顾问”后我们才走的----针走你也走，针回你也回。这里是一座庙吗？

如观

三羊 发表于 2018-12-8 21:08
你就是抱粗腿的小混混而已！

您老人家好好去反省您自己吧，还有工夫来管我？

“二五（4）声律”，反王力，反这个、反那个，无所不能。想出名想疯了吧？

三羊

如观 发表于 2018-12-8 21:36
您老人家好好去反省您自己吧，还有工夫来管我？

“二五（4）声律”，反王力，反这个、反那个，无所不能 ...

真理，还怕反对吗？

三羊

如观 发表于 2018-12-8 21:36
您老人家好好去反省您自己吧，还有工夫来管我？

“二五（4）声律”，反王力，反这个、反那个，无所不能 ...

王力说，平平平仄仄，是法律；平平仄平仄，是但书。
王力又说，但书，是法律的部分。
三羊问：公然反对二四分明的【平平仄平仄】，还是但书吗？

如观

金筑子 发表于 2018-12-8 21:35
是针叶林被下版做了“顾问”后我们才走的----针走你也走，针回你也回。这里是一座庙吗？ ...

三羊先生勇护诗韵正脉，论证平水韵为刘渊所创。金筑子先生论证平水韵中的“十三元”在南北朝时期就被广泛运用。吟者先生反对发表艳诗。对于这些正确的知见如观都曾随喜赞叹予以加持并引用过。

谁的知见正确如观就支持谁，针叶林的知见最正确如观就支持的多一些，这是很正常的事情。诗友只是把金老的事迹拿出来和诗友们分享了一下，没有恶意，别那么小气。吟者也攻击过我，我一个月后才发现，不也没拿他怎么样？不是原则问题如观都不会去计较。

金老在自己的版面发发小诗，自娱自乐不是挺好吗？好了，都歇着吧。