用概率探索永明体的蜂腰25律能不能用在格律中

刚刚

用概率探索永明体的蜂腰25律能不能用在格律中

     有人坚持说唐朝的格律诗不是用平仄分明的24律，而是仍然用永明体的蜂腰25律，虽然大家感到这是个可笑的话题，但如何说明它可笑呢，那还真不是三言两语可以解决的。今天我又试着用概率，看能不能解决它。

     25律说的是五言诗句中，第二个字不能与第五个字同声，这就叫蜂腰。

     永明后期，有个叫刘韬的人根据写作实际，提出更重要的是24不能同声，因此形成了新的蜂腰说，新蜂腰得到大家承认，现在人们说蜂腰，说的都是24不能同声，查搜索，蜂腰也是24不能同声。由24不能同声，后来又分成平仄两组，这样蜂腰又演化成格律诗24分明的相间原则了。

     现在我们来研究格律诗中能不能用25律的蜂腰。

     现在的研究停留在双方用大量各取所需的诗例来辩论，谁也说服不了谁，所以我想用概率来说话，宏观的应该比微观的更有说服力，因为它是全面的有规律的，不像收集大量诗例，收集再多也是片面的。

     还是从四个基本句式开始，平起仄收的平平平仄仄是能符合25律的。平起平收的平平仄仄平是完全不合25律的，概率为25%。仄起仄收的两种句式可一起研究，假如第二字为上声，则第五字有上去仄三种，照样用上声的就犯蜂腰，占1/3，犯蜂腰的概率便是1/3×50%≈16.67%。再考虑一下首句押韵情况，据人说唐诗20万句中平收句有11.5万句，而仄收为8.5万句，就是说有3万句属于首句押韵了，因此首句押韵的占15%，那么首句出现平平仄仄平的概率是15%×25%=3.75%。因此全诗犯蜂腰的概率是25%+16.67%+3.75%=45.42%。试问，犯蜂腰的概率这么大，还能存在么？

     而24律的平仄分明，则是100%的符合要求，凡犯者就不是律句，哪怕是特拗句，也属犯律，不是24分明。由此是不是泾渭分明，格律诗中只能用24律，不能用25律。

     那为什么在永明体中就可流行呢？因为永明体的基本句式不是四式而是八式三十二种小类，平平仄仄平及25同上同去同仄的一共也只四种，还有二十八种句子不犯，所以回旋余地大。

     而格律诗就只有四种句式，就用四声，也只有十一种句子，其中有四种是犯规的，因此只有七种句子可供使用，回旋余地太小，若这样要求，格律诗是无法写的。

     用统计法的人，一是由于偏见，多会各取所需，不客观，因此得不出正确的结论。二是作者不同统计出来的数字就会不同。三是唐朝初期的格律诗受永明体影响较大，尤其是以上官仪为首的声律研究对那时的诗歌创作影响特大，因此那时的格律诗25律的因素会多些，统计那时的格律诗25律的比例又会多些，沈宋以后这种比例会明显的减少（这是我的估计，有兴趣的可以去研究，看我说的是否正确）。所以统计法是无法得出正确的结论的。

    顺便解答一下为什么24律25律都叫蜂腰。蜂腰：顾名思义是两头大，中间小。五字句若首尾同声，则显得两头大中间小。24律就更明显，24同声，3就孤零零的显得小啦。

北山钓者

平平仄仄平，二五同平不算犯蜂腰病。

刚刚

北山钓者 发表于 2018-12-8 17:30
平平仄仄平，二五同平不算犯蜂腰病。

那是某些人说的，八病中没有说。在民国诗人刘坡公的《作诗百法》里也提到了蜂腰，他回避了平声的问题，只是简单的说：谓一句中第二字不得与第五字同声。应该说正统的蜂腰说25同平便犯蜂腰。空海法师的解释：

蜂腰詩者，五言詩一句之中，第二字不得與第五字同聲。言兩頭粗，中央細，似蜂腰也。詩曰：“青軒明月時，紫殿秋風日，瞳隴引夕照，晻曖映容質。”又曰：“聞君愛我甘，竊獨自雕飾，”又曰：“徐步金門出，言尋上苑春。”釋曰：凡句五言之中，而論蜂腰，則初腰事須急避之。復是劇病。若安聲體，尋常詩中，無有免者。

空海举例子的这首诗，是南朝 虞炎的《咏帘诗》，这是一首仄韵的五言古体诗：

青轩明月时，紫殿秋风日。曈昽孔光晖，晻暧映容质。清露依檐垂，蛸丝当户密。褰开谁共临，掩晦独如失。

按照这首诗来说，第一句：平平平仄平蜂腰，五言诗一句之中，第二个字“轩”与第五个字“时”不可以同声，再看第二句“平平仄平平”第二个字与第五个字也都是平声。
空海下面又说了：

或曰：“君”與“甘”非為病；“獨”與“飾”是病。所以然者，如第二字與第五字同去上入，皆是病，乎聲非病也。此病輕於上尾，鶴膝，均於平頭，重於四病，清都，師皆避之。已下，四病，但須知之，不必須避。

这是说，空海又引用其他人的说法：有人说了，“闻君爱我甘,窃独自雕饰”中，君与甘不是蜂腰，独与饰是蜂腰。
看看是不是矛盾呀，
劉滔亦云：‘為其同分句之末也。其諸賦頌，皆須以情斟酌避之。如阮瑀《止欲賦》云：“思在體為素粉，悲隨衣以消除。”即“體”與“粉”、“衣”與“除”同聲是也。

你看，同平声又是病了。所以我以八病本身所说定同平为病。
据说永明时人解决同平的方法是用平声的阴平阳平来解决的，因为永明时有没有阴平阳平我不大懂，所以不妄作结论

刚刚

发现我的计算出现一点小问题，等重新计算后再纠正

刚刚

既然25不同声，就该一视同仁，同平不为病，估计在永明时期不存在，永明人用阴平阳平（即清浊）来对付同平应该是合理的，只是我不懂这时的音韵，没有发言权。后来唐朝人看到格律诗无法与永明体合流而人为偏心制造了同平不为病规定，这种规定从“或曰”来看，是部分人的规定，并没有统一，而且这种规定不足令人信服。当格律与永明分流，这种偏心的做法根本用不上

图书府吏

釋曰：凡句五言之中，而論蜂腰，則初腰事須急避之。

——
意思是上句须避蜂腰，下句可不避。

潭州雨梦

问题不是小，从头错到尾。

潭州雨梦

所谓二五蜂腰根本不是格律毛病，只是修辞水平问题。而二四蜂腰才是格律上的问题。

潭州雨梦

收集再多也是片面的。
错！越多离真理越近。若论全唐诗，取全唐全部近体分析，如不错判，则绝对正确。若用计算机，要不了几个小时就会得出结果。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 20:21
收集再多也是片面的。
错！越多离真理越近。若论全唐诗，取全唐全部近体分析，如不错判，则绝对正确。若用 ...

吹牛皮的又来了！

潭州雨梦

仄起仄收的两种句式可一起研究，
。。。。
有两种吗！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 20:31
仄起仄收的两种句式可一起研究，
。。。。
有两种吗！

【仄起仄收的两种句式可一起研究】？你说的是什么意思？

潭州雨梦

因为永明体的基本句式不是四式而是八式三十二种小类，平平仄仄平及25同上同去同仄的一共也只四种，还有二十八种句子不犯，所以回旋余地大。
。。。。
先把句式搞清！！
友情提示：
0平00平句式，即二五同平句式有八种。你的高论同平亦犯鹤膝病（这不合古说）则全犯鹤膝；
0仄00仄，即二五同仄句式有八种。这八种句式都有1／3的可能犯病。不论近体或永明体。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 20:43
因为永明体的基本句式不是四式而是八式三十二种小类，平平仄仄平及25同上同去同仄的一共也只四种，还有二十 ...

0平00平句式，即二五同平句式有八种。你的高论同平亦犯鹤膝病（这此三羊二五大法都差得远）则全犯鹤膝；
三羊回复：
二五同平，与犯鹤膝何干？

0仄00仄，即二五同仄句式有八种。这八种句式都有1／3的可能犯病。不论近体或永明体。
三羊回复：
控制【2/3】不可同上同去同入，既是了不起的大事是事情！你若不信可有静心阅读三羊的帖子！http://www.hksc888.com/thread-943443-1-1.html

潭州雨梦

20万句中平收句有11.5万句，而仄收为8.5万句，就是说有3万句属于首句押韵了，因此首句押韵的占15%，那么首句出现平平仄仄平的概率是15%×25%=3.75%。
1.这些引来的数剧是收集诗例的分析数剧，概率论怎能引用呢？

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 20:58
20万句中平收句有11.5万句，而仄收为8.5万句，就是说有3万句属于首句押韵了，因此首句押韵的占15%，那么首 ...

概率，与声律有关吗？

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-12-8 21:01
概率，与声律有关吗？

怎么问起我来了！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 21:07
怎么问起我来了！

问你，是因为你做的无用功太多。何种句式的多少，与是否合律一点关系也没有！例如，平平仄平仄，使用量的多少，与平平仄平仄是否合律，一点关系也没有！

潭州雨梦

因此全诗犯蜂腰的概率是25%+16.67%+3.75%=45.42%。
。。。。
【25%+7.5%】（平平仄仄平+首句入韵修正系数）+【25%-7.5%】（仄仄平平仄+因首句入韵修正系数）／3=32.5%+7.5%=40%。

而实际二五同平不犯病,故依概率加首句入韵统计资料修正系数得出犯蜂腰的概率是7.5%

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 21:23
因此全诗犯蜂腰的概率是25%+16.67%+3.75%=45.42%。
。。。。
【25%+3.75%】（平平仄仄平+首句入韵修正系数 ...

这个概率【25%+16.67%+3.75%=45.42%】，是怎么来的？

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-12-8 21:11
问你，是因为你做的无用功太多。何种句式的多少，与是否合律一点关系也没有！例如，平平仄平仄，使用量的 ...

对，你著书立说去，与我是道不同不相与谋。主帖谈的是概率探索永明体的蜂腰25律能不能用在格律中，不涉及主题的其它都是废话。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 20:10
所谓二五蜂腰根本不是格律毛病，只是修辞水平问题。而二四蜂腰才是格律上的问题。 ...

【所谓二五蜂腰根本不是格律毛病，只是修辞水平问题】？如此说法跟谁学的？

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 21:28
对，你著书立说去，与我是道不同不相与谋。主帖谈的是概率探索永明体的蜂腰25律能不能用在格律中，不涉及 ...

既然这样的话，你就闭气，不要来与三羊搅和！

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-12-8 21:11
问你，是因为你做的无用功太多。何种句式的多少，与是否合律一点关系也没有！例如，平平仄平仄，使用量的 ...

我又不谈概率，这是修正刚先生算式而已。
我做无用功，我乐意，关你什么事？你来和我谈，我会听你乱弹？这才是十足的无用功！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 21:34
我又不谈概率，这是修正刚先生算式而已。
我做无用功，我乐意，关你什么事？你来和我谈，我会听你乱弹？ ...

刚刚，还用你来修正吗？

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-12-8 21:34
既然这样的话，你就闭气，不要来与三羊搅和！

扯蛋！我在和刚刚谈他的主题帖，文中只涉及一句，意思是在同平犯不犯病，三羊就比刚刚高明，咋犯啥了！不识好歹，我立马斃了。

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-12-8 21:32
【所谓二五蜂腰根本不是格律毛病，只是修辞水平问题】？如此说法跟谁学的？ ...

首先你用不着管我，第二我有权拒绝回答。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 21:40
扯蛋！我在和刚刚谈他的主题帖，文中只涉及一句，意思是在同平犯不犯病，三羊就比刚刚高明，咋犯啥了！不 ...

实话实说，你从根本上不知道声律的原理！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-12-8 21:42
首先你用不着管我，第二我有权拒绝回答。

三羊无权管你，即便有权也懒得管你！