三平收三仄收在诗词中的概率

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 12:55
王力有有关论述。五言以首句仄起不入韵为正格。

不管正格啥，只管如何算

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 12:57
不是计算，是根据统计确定的。

两个标准，无法用，应该有推理方法

刚刚

刚刚 发表于 2018-12-3 10:46
三仄收格律诗的概率就是我算的，没问题。你说的是古风，要说清楚，其他人才明白。古风，我已说了三仄比三 ...

也应该除去首句押韵的，三平收算出后，三仄收就准确了

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 14:10
你去看王力学生的大作，是作为大学教科书。其中言特拗句比正格还多，。 ...

他不同时期说不同的话。按他又把与格律有关的分成格律诗、入律古风、古风式律诗三种，则特拗句就不是律句了。所以对他的话无从适从

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-3 21:21
他不同时期说不同的话。按他又把与格律有关的分成格律诗、入律古风、古风式律诗三种，则特拗句就不是律句 ...

特拗句是自古以来诗者最钟爱之句式

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-3 21:16
也应该除去首句押韵的，三平收算出后，三仄收就准确了

三平与三仄是两种不同句式，风马牛不相关，除非持必三仄三平互救观
三平在仄仄仄平平句式约占千分之六，而三仄尾在平平平仄句式系列约占百分之十，在此系列排名第四，（标律句及准律句占一二名，特拗句占第三名，其它四式不足百分之一。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-3 21:14
不管正格啥，只管如何算

你是以总的句式算，则必考虑四种句式系列的差值。我是分句式算，则无句式不同的影响。（即每种系列均为100%）

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-3 21:13
非格律句，那不是特拗也应该算，就不存在什么三平了

特拗句与三平尾句不沾边。如王昌龄之特拗占其诗32%，岂能忽略！

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-3 21:11
不是格律句

先生说笑了，格律句包括律句及拗句，不包括非律句。何况特拗句是已自救的拗句。排斥她完全是囿于二四分明的怪论。

潭州雨梦

唐尧 发表于 2018-12-3 19:08
你只有这样讲，无法自圆其说。沉默又丢不下这张上过台的面子。你这种懂早被《不四不三平仄法则》一风吹了 ...

和你论诗，掉价也。

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-12-3 18:56
潭州你可能弄混了！

已发旧文，可审核有无误

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 22:12
已发旧文，可审核有无误

刚再审旧文有误，有一句特拗句混入标准律句中，应修正如下
其中:特定拗句12  三仄尾句4  标准律句18
特定拗句12/34=35.29%
三仄尾句4/34=11.8%
标准律句18/34=52.94%

唐尧

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 22:11
和你论诗，掉价也。

这叫论诗？这叫说说诗之格律。同诗有什么关系？这是二码事。如同谈人穿的服装，同人本体没有关系一样。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 21:49
特拗句是自古以来诗者最钟爱之句式

不能以“最钟爱之句式”为理由，讲究的是科学，不是存在。谢谢这种客观的讨论

刚刚

武大 发表于 2018-12-1 22:15
颇有研究的······我等还真没注意过

大道至简。古人今人都想解决这个三平三仄的理论问题，但多从节奏、音长等方面去考虑，结果总是差强人意。其实它并不是什么深奥的话题，只是人们的切入点不对。我由律句的概率研究，顺便想到三平三仄孤平的理论，于是豁然开朗，只要把条件考虑得完整全面，通过基本句式的计算，结论就出来了。因此我这个方法是对头的，可解决千年来人们没解决的问题。只是正如梦兄指出的我忽视了首句入韵的情况，因此三平三仄收得计算结果是不正确的，但离正确只是一步之遥了。谢谢各位的参与

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-2 00:40
④标律句：仄仄仄平平617句
⑤准律句：仄平平仄仄793句
❶三仄尾：

在外住了一个月，现在才回家了。回家才清闲，可以与你仔细论道了。
你这对杜甫的研究很有价值。我则对永明六子的三仄收三平收全收集了，发这儿没意思，就不发啦。你这比例为15.7%，其实拗极句也该放在这，因为它是中平中仄仄，我已经放在仄仄仄平平中的组合了因此总数是145，比例是18.2%。
远远大于我算的概率的原因：
1.我算的格律诗中三仄收的概率有误，没有考虑到你说的首句入韵情况，因此三仄收的概率还要更小些。
2.杜甫的诗有格律也有古风，还有改良的吴体，因此用古风的三仄收概率才对，而古风的三仄收概率还没有算出了。
所以误差很大，并非方法错

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-2 00:41
❺拗极句、孤平三仄尾：仄平仄仄仄20句
世人共卤莽，近时主将戳，
故巢傥未毁，使君自有妇，

与5楼的一并回复了

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 00:29
三仄尾的数量是三平尾的数量十倍左右

你想得不全面。在格律诗中，我原来想的是三平三仄一样多，你指出首句入韵，非常对，这样，三仄收比三平收少多了，怪不得有人原谅格律诗中的三仄收。这还真的要谢谢你的提醒。
在古风中，三仄收比三平收多多了，是不是有10倍，我准备算一下，条件已收集好了，很快有结果。

刚刚

唐尧 发表于 2018-12-2 18:19
三平尾、三仄尾同格律的成熟呈正比，还是成反比？

反比

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 00:39
每种句式都有八种分类，谈比例，各种句式均不能忽略。
平平平仄仄句式；
平平平仄仄／30%

都在四种基本句式中。弱弱的问一句，学过排列组合么？学过的话，你谈的都在其中，我只谈有关的一种而已

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 01:06
4种标律句按各占1／4为基点，即25%
修正系数。
五言，按律诗计算，百分之六首句入韵，即占

百分之六首句入韵，是怎样来的？如果正确，值得参考
唐诗平收句有11.5万句，而仄收为8.5万句，如果首句入韵是无序的，则这个数字是参考数

刚刚

唐尧 发表于 2018-12-3 05:55
这个十倍证明了什么？

这个十倍是说三仄收出现的数量是三平收的十倍。格律诗中这样说是错的，古风中等我的计算结果，比三平收大多了是肯定的

唐尧

刚刚 发表于 2018-12-4 09:56
反比

反比，也就是说格律越成熟，三平尾三仄尾的情况越来越少了？

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 07:25
你这概算是根本不合规律。

的书可能错，方法应该对，而且是解决历史争端的最好方法。你大概没有认真思考这个问题，不像我已思考了许多年，想破这个局

唐尧

刚刚 发表于 2018-12-4 10:06
这个十倍是说三仄收出现的数量是三平收的十倍。格律诗中这样说是错的，古风中等我的计算结果，比三平收大 ...

格律诗中三仄尾较三平尾应该是差不多。格律成熟定型后三仄尾三平尾是禁止的。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 01:06
4种标律句按各占1／4为基点，即25%
修正系数。
五言，按律诗计算，百分之六首句入韵，即占

七言不必考虑，原因：历来考虑五言，七言在五言基础上，七言都可当五言处理

潭州雨梦

唐尧 发表于 2018-12-4 10:11
格律诗中三仄较三平应该是差不多。格律成熟定型后三仄三平是禁止的。

娃娃家想当然尔！

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-3 13:05
平平平仄仄句式有八种句式，其中特拗句占30%左右怎么能忽略呢？三仄尾仅占15%左右，(包括孤平三仄句)怎么 ...

我们的区别在于你把特拗句当律句（存在的就是合理的），我把特拗句当非律句（相间才为律句，非相间的都不是律句，一切从定义出发。存在的是合理的，合理的未必是合法的）

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-4 10:09
的书可能错，方法应该对，而且是解决历史争端的最好方法。你大概没有认真思考这个问题，不像我已思考了许 ...

你才许多年，且走歪了道，如何破得了这个局。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-4 10:03
百分之六首句入韵，是怎样来的？如果正确，值得参考
唐诗平收句有11.5万句，而仄收为8.5万句，如果首句入 ...

就是因有首句入韵的格式，才造成句式的悬殊，若不考虑别体影响，则四大句系各占25%无疑。你的研究失于肤浅才会有此论断。