用概率来推理律句与格律诗的关系

刚刚

     用概率来推理律句与格律诗的关系
   
        三羊先生等认为永明体就是格律诗，其根据就是永明体产生大量的律句（按   24分明的句子为律句），律句的比例在70%以上，因此永明体就是格律诗。这种观点在理论版很顽固，很有市场。
       我想从两个方面来考证它是否正确，一是概率，二是调查。
       先从格律句出现的概率来说。
       在五言句的2/4位置上，四声a（平）b（上）c（去）d（入）的组合有ab/ac/ad/aa/bc/bd/bb/cd/cc/dd十种，ab/ac/ad三种是符合唐朝平仄要求的，出现的概率是30%。这个比例是比较大的，诗词中似乎概率大于25%的，实例数量一般都扩大，小于25%的，实例数量一般都被压缩（我后面将发表三平收三仄收孤平的文章从它们的概率就可看出来），因此古体诗中五言句的律句例子的数量要大于30%。
       这种概率用于永明体以前，举例为证：
       以曹植诗为例，选他所有的10句以下的五言诗，得10首。总共84句，其中律句47句，占55.9%。诗中最低的25%，最高的竟然70%， 55.9%的这个平均量甚至比晋朝的陶渊明50%比例还高。
       再以晋朝陶渊明为例，选他10句及10句以下的五言诗36首，总数共310句，其中律句155句，占50%。诗中最低20%，最高75%。平均50%，也远超37%的概率。
       以上可证律句的多少不足以说明格律诗的产生，虽然还有不少诗甚至符合趟超市的相间相对相粘，所以人们称这种诗为古绝。但他们绝对不是格律诗，因为连四声的概念都还没有出来。就是因为符合后代平仄搭配的概率大，才会出现这么多的“碰巧”。
       以上是魏晋时期。
       第二阶段，再看看南北朝永明体出现前的例子。
       谢灵运的五言诗9，因首数少，再选诗集前面5首杂句五言诗，总数150句，律句72句，占48%。
       鲍照，(414年-466年)，生存在永明以前，与颜延之、谢灵运同为宋元嘉时代的著名诗人，合称“元嘉三大家”，其诗歌注意描写山水，讲究对仗和辞藻。他长于乐府诗，其七言诗对唐代诗歌的发展起了重要作用。世称“元嘉体”，现有《鲍参军集》传世。鲍照和庾信合称“南照北信”。
       他的10句及10句以下的诗共60首，总共398句，律句225%，占56.5%。其中还有整首诗都由律句组成的有5首，有的与唐朝的绝句无异。
       再用他诗集中前五首来统计。总数106句，律句66句，占62.2%。可见永明体没出现前，诗歌中的律句已非常普遍了。你总不能永明体出现以前，格律诗已经出现吧。
       第三阶段，永明体时期
       永明年为483-493年，沈约(441~513年)，梁武帝萧衍(464年-549年6月12日),刘韬在沈约死后，梁武帝还在位时对八病中的蜂腰提出修改，认为24不同调更为重要。他是针对永明体的实践提出来的，比如永明体的代表人物何逊(?-518)，五言句1370句，律句1212，占88%。从诗歌的发展来看，律句的数量是随着时间的推移而增加的。
      这是一个典型，说明永明体的实践者因24不同调造成的律句远高于永明体的提倡者沈约。
      第四阶段，永明后期到隋时期。
      自从刘韬提出新的蜂腰后，律句的比例迅速提高，什么原因呢？又得谈律句出现的概率，由于定下24不同声调，因此四声组合中，aa/bb/cc/dd被制止了，只剩下六种组合了，这样平声与上去入声的概率由30%扩大到50%。相应的实例要比50%的概率大多了，因此符合唐朝平仄的律句便稳定在88%-95%之间了，陈隋朝基本上在90%以上了，这样，为格律诗的成型只差平仄的名称、三相的明确、对仗的规定了。通过永明后期阴张徐江四子的律句比例就可看出这种发展情况。
       阴铿(约511-约563年)，五言句314句，其中律句297，占94.5%，阴铿是永明体走向格律诗的关键人物，也是律句比例最高的人。
       张正见(?-约575年)，五言句900句，其中律句836，占92.8%
        徐陵(507-583年)，五言句336句，其中律句297，占88.3%
        江总(519-594年)，五言句775句，其中律句704，占90.8%
        三羊等人会说这不就证明永明体已是格律诗了？
       只能说从魏晋到南北朝都是格律诗的孕育阶段，它们缺乏格律诗需要的各种材料。
       首先永明体它是四个声调排列，这种排列的概率会自然出现符合平仄的句子，但这是自然出现，不是有意排列的，到了刘韬的蜂腰，已经出现有意为之，对24进行了人为的限制，但因为缺明确的分组，还有50%以上可以是上声对去声、上声对入声、去声对入声。只有明确为平仄两组，才会出现100%的律句。而这种工作是在唐朝才出现的，唐朝是什么时候、什么人提出平仄分组，尚需要考证。
       即使出现100%的律句，也还不是格律诗，就好像有一块布，它可以有多种用途，你不能说它就是衣服，要经过裁剪缝合才能定体。光有100%的律句可能是格律诗，也可能仍然是古风，不一样的排列就会有不一样的体，作为诗体，必须有外在的形体，因此要一一进行规范，这样一步步的出现三相原则，对仗位置的规定的原则，押平声韵一韵到底的原则，近体诗的诗体才真正建成了。因此永明体对近体诗诗来说，还相差十万八千里。唐朝初期，相间相对定下来，所以我们说近体初步成立，沈宋时完成了相粘和对仗，所以近体确立。大历以后对近体的其他细节进行修补，所以说近体诗成熟了。

三羊

刚刚啊！
永明体的格律体系，你不知道或知道有意避而不谈，还有什么辩论的意义呢？

三羊

【三羊先生等认为永明体就是格律诗，其根据就是永明体产生大量的律句（按24分明的句子为律句），律句的比例在70%以上，因此永明体就是格律诗。这种观点在理论版很顽固，很有市场】？

在下三羊，从不依据【平仄24分明】来论永明体的律句。因为三羊深知永明体的律句，是【四声二五蜂腰法】，决然不是【平仄二四分明法】！或者说，〇仄〇平〇的句子，与是否永明体律句一点关系也没有！

刚刚

三羊 发表于 2018-11-30 21:31
刚刚啊！
永明体的格律体系，你不知道或知道有意避而不谈，还有什么辩论的意义呢？ ...

各说各话，不与你讨论

三羊

刚刚 发表于 2018-11-30 21:46
各说各话，不与你讨论

既然不与三羊讨论，为何要点名三羊呢？
你的目的究竟要干什么？

三羊

刚刚
知道，我只摆出现象，说说自己的看法，不要你接受，你也不可能接受  发表于 1 分钟前==========================================

你这是耍无赖，还是耍赖皮？

三羊

刚刚
知道，我只摆出现象，说说自己的看法，不要你接受，你也不可能接受  发表于 3 分钟前============================


你【摆出现象】，根本不是三羊的，你这不是栽赃陷害？
栽赃陷害也就罢了，为何不让三羊反驳呢？
谁给你如此横行霸道、蛮不讲理的权利？

学海长孺

这篇论文值得一读！

刚刚

三羊 发表于 2018-11-30 21:31
刚刚啊！
永明体的格律体系，你不知道或知道有意避而不谈，还有什么辩论的意义呢？ ...

永明体哪来什么格律体系

刚刚

学海长孺 发表于 2018-11-30 22:17
这篇论文值得一读！

谢谢你的肯定

刚刚

三羊 发表于 2018-11-30 21:55
刚刚
知道，我只摆出现象，说说自己的看法，不要你接受，你也不可能接受  发表于 3 分钟前================ ...

难道你没说永明体属于格律诗。如果没说，那我非常高兴，我们有共同语言了。

刚刚

鲍照五言诗的律句何其多
1.全首由律句组成的有5首
《采菱歌七首一》共4句，律句4句，占100%，《采菱歌七首三》共4句，律句4句，占100%，《采菱歌七首六》共4句，律句4句，占100%，《咏双燕诗二首》共10句，律句10句，占100%，《拟古诗》共4句，律句4句，占100%，
2.由75%以上律句组成的有21首
《赠故人马子乔诗六首二》共8句，律句7句，占87.5%，《学刘公干体诗五首五》共8句，律句7句，占87.5%，《绍古辞七首六》共10句，律句8句，占80%，《箫史曲》共8句，律句6句，占75%，《王昭君》共4句，律句3句，占75%，《采菱歌七首五》共4句，律句3句，占75%，《幽兰五首二》共4句，律句3句，占75%，《中兴歌十首一》共4句，律句3句，占75%，《中兴歌十首三》共4句，律句3句，占75%，《中兴歌十首六》共4句，律句3句，占75%，《中兴歌十首八》共4句，律句3句，占75%，《中兴歌十首九》共4句，律句3句，占75%，《中兴歌十首十》共4句，律句3句，占75%，《三日游南苑诗》共8句，律句6句，占75%，《答休上人菊诗》共8句，律句6句，占75%，《古辞》共8句，律句6句，占75%，《学刘公干体诗五首一》共8句，律句6句，占75%，《学刘公干体诗五首三》共8句，律句6句，占75%，《学刘公干体诗五首四》共8句，律句6句，占75%，《酒后诗》共4句，律句3句，占75%，《在荆州与张使君李居士联句》共4句，律句3句，占75%，

3.由70%律句构成的3首
《侍宴覆舟山诗二首》共10句，律句7句，占70%，《咏白雪诗》共10句，律句7句，占70%，《发长松遇雪诗》共10句，律句7句，占70%

4.由60%律句构成的有5首
以上共34首。
鲍照，(414年-466年)，生存在永明以前，四声还没有出现，居然有这么多的律句。律句多能说就出现了格律诗么？

刚刚

鲍照五言诗全首由律句组成的有5首
采菱歌七首
一
骛舲驰桂浦。息棹偃椒潭。箫弄澄湘北。菱歌清汉南。         标准的绝句

三
暌阔逢暄新。凄怨值妍华。愁心不可荡。春思乱如麻。        失对失粘

六
缄叹凌珠渊。收慨上金堤。春芳行歇落。是人方未齐。        失对失粘

咏双燕诗二首
一
双燕戏云崖。羽翰始差池。出入南闺里。经过北堂陲。意欲巢君幕。层楹不可窥。沉吟芳岁晚。徘徊韶景移。悲歌辞旧爱。衔泪觅新知。

拟古诗
中坐溢朱组。步柈簉琼弁。礼登伫眷情。乐阕延皇眄。         失对失粘

刚刚

永明前代表人物诗中律句比例
曹植10句以下的五言诗，得10首。律句占87.5%的两首，占75%的两首，占66.6%以上的两首，也就是说一首中律句占50%以上的诗占多数。
陶渊明10句及10句以下的五言诗36首，一首中律句占50%以上的有22首，占多数。
谢灵运五言诗9首，一首中律句占50%以上的有8首，占绝多数。
鲍照五言诗10句及10句以下的诗共60首，一首中律句占50%以上的有51首，占绝多数。

三羊

刚刚 发表于 2018-12-1 05:42
难道你没说永明体属于格律诗。如果没说，那我非常高兴，我们有共同语言了。 ...

三羊说过，在未见到何伟棠《从永明到近体》之前就说过。

何伟棠说：
永明体格律构成的三要素
　　永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的，三要素各自都有其特定的一些讲求。

三羊

刚刚 发表于 2018-12-1 07:01
永明前代表人物诗中律句比例
曹植10句以下的五言诗，得10首。律句占87.5%的两首，占75%的两首，占66.6%以上 ...

你这样的弄法，王力的高徒徐青，早就搞过，可以百度徐青的相关文章！

三羊

    首先永明体它是四个声调排列，这种排列的概率会自然出现符合平仄的句子，但这是自然出现，不是有意排列的，到了刘韬的蜂腰，已经出现有意为之，对24进行了人为的限制，但因为缺明确的分组，还有50%以上可以是上声对去声、上声对入声、去声对入声。只有明确为平仄两组，才会出现100%的律句。而这种工作是在唐朝才出现的，唐朝是什么时候、什么人提出平仄分组，尚需要考证。
    即使出现100%的律句，也还不是格律诗，就好像有一块布，它可以有多种用途，你不能说它就是衣服，要经过裁剪缝合才能定体。光有100%的律句可能是格律诗，也可能仍然是古风，不一样的排列就会有不一样的体，作为诗体，必须有外在的形体，因此要一一进行规范，这样一步步的出现三相原则，对仗位置的规定的原则，押平声韵一韵到底的原则，近体诗的诗体才真正建成了。因此永明体对近体诗诗来说，还相差十万八千里。唐朝初期，相间相对定下来，所以我们说近体初步成立，沈宋时完成了相粘和对仗，所以近体确立。大历以后对近体的其他细节进行修补，所以说近体诗成熟了。
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【上声对去声、上声对入声、去声对入声。只有明确为平仄两组】，唐朝根本没有出现！
【押平声韵一韵到底的原则，近体诗的诗体才真正建成了】，这是你给唐朝拟定的标准！

针叶林

三羊所说的“格律诗”是广义的格律，并非现在特指的唐近体格律诗。

刚刚

针叶林 发表于 2018-12-1 07:56
三羊所说的“格律诗”是广义的格律，并非现在特指的唐近体格律诗。

格律诗还有广义狭义？第一次听到

刚刚

三羊 发表于 2018-12-1 07:33
三羊说过，在未见到何伟棠《从永明到近体》之前就说过。

何伟棠说：

跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的，---------这句说得好，可见不是格律诗

针叶林

刚刚 发表于 2018-12-1 08:00
格律诗还有广义狭义？第一次听到

比如有学者说：外国也有格律诗-----就是指广义格律。我们现在所谓格律诗词特指唐诗宋词就是狭义。
【转帖】十四行诗　　国外的平仄格律诗 (2009-04-07 22:36:42)
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标签： 杂谈

分类： 学习园地

十四行诗，又译“商籁体”，为意大利文sonetto，英文Sonnet、法文sonnet的音译。欧洲一种格律严谨的抒情诗体。最初流行于意大利，彼特拉克的创作使其臻于完美，又称“彼特拉克体”，后传到欧洲各国。由两节四行诗和两节三行诗组成，每行11个音节，韵式为ABBA，ABBA，CDE，CDE或ABBA，ABBA，CDC，CDC。另一种类型称为“莎士比亚体”（Shakespearean）或“伊丽莎白体”，由三节四行诗和两行对句组成，每行10个音节，韵式为ABAB，CDCD，EFEF，GG。
十四行诗的历史
　　自欧洲进入文艺复兴时代之后，这种诗体获得广泛的运用。意大利的诗人彼得拉克成了运用十四行诗体最主要的代表。他一生写了三百七十五首十四行诗，汇集成《抒情诗集》，献给他的情人劳拉。在他笔下的十四行诗，每首分成两部分：前一部分由两段四行诗组成，后一部分由两段三行诗组成，即按四、四、三、三编排。其押韵格式为ABBA，ABBA，CDE，CDE或ABBA，ABBA，CDC，CDC。每行诗句十一个章节，通常用抑扬格。

　　彼得拉克的十四行诗形式整齐，音韵优美，以歌颂爱情，表现人文主人思想为主要内容。他的诗作在内容和形式方面，都为欧洲资产阶级抒情诗的发展开拓了新路。同时代的意大利诗人和后来其他国家的一些诗人，都曾把彼得拉克的诗作，视为十四行诗的典范，竞相仿效。因此，人们又称它为彼得拉克诗体。

　　十六世纪初，十四行诗体传到英国，风行一时，到十六世纪末，十四行诗已成了英国最流行的诗歌体裁。产生了锡德尼、斯宾塞等著名的十四行诗人。莎士比亚进一步发展并丰富了这一诗体，一生写下一百五十四首十四行诗。莎士比亚的诗作，改变了彼得拉克的格式，由三段四行和一副对句组成，即按四、四、四、二编排，其押韵格式为ABAB，CDCD，EFEF，GG。每行诗句有十个抑扬格音节。

　　莎士比亚的十四行诗，比彼得拉克更向前迈进一步，主题更为鲜明丰富，思路曲折多变，起承转合运用自如，常常在最后一副对句中点明题意。后来，弥尔顿、华兹华斯、雪莱、济慈等人也曾写过一些优秀的十四行诗。

刚刚

三羊 发表于 2018-12-1 07:42
首先永明体它是四个声调排列，这种排列的概率会自然出现符合平仄的句子，但这是自然出现，不是有意排列 ...

【押平声韵一韵到底的原则，近体诗的诗体才真正建成了】，这是你给唐朝拟定的标准！-------我若有这么大的权威，早就把你锤扁了^_^O(∩_∩)O哈哈~

三羊

针叶林 发表于 2018-12-1 07:56
三羊所说的“格律诗”是广义的格律，并非现在特指的唐近体格律诗。

是否格律诗，只有【是】与【非】两类，并无广义不广义之分！

三羊

针叶林 发表于 2018-12-1 08:04
比如有学者说：外国也有格律诗-----就是指广义格律。我们现在所谓格律诗词特指唐诗宋词就是狭义。 ...

马和虎的可比性，真个马马虎虎！

针叶林

三羊 发表于 2018-12-1 08:08
是否格律诗，只有【是】与【非】两类，并无广义不广义之分！

你的意思就是凡讲究四声的就是格律诗-----广义。

三羊

刚刚 发表于 2018-12-1 08:06
【押平声韵一韵到底的原则，近体诗的诗体才真正建成了】，这是你给唐朝拟定的标准！-------我若有这么大的 ...

三羊敢保证，决然不是唐人的胡说八道！
【早就把你锤扁】？既有贼心，也有贼胆，十分可惜，就是没有贼力气！

刚刚

针叶林 发表于 2018-12-1 08:04
比如有学者说：外国也有格律诗-----就是指广义格律。我们现在所谓格律诗词特指唐诗宋词就是狭义。
【转帖 ...

1.中外不同，就如抱韵，也不是中外一致。
2.符合定义，不是什么广狭。而是不同国度对文体外延有所不同
3.不能拿外国的与中国比，然后分广狭

刚刚

三羊 发表于 2018-12-1 08:10
三羊敢保证，决然不是唐人的胡说八道！
【早就把你锤扁】？既有贼心，也有贼胆，十分可惜，就是没有贼力气 ...

根据？？？

三羊

针叶林 发表于 2018-12-1 08:10
你的意思就是凡讲究四声的就是格律诗-----广义。

但从【粘对替】来说，大凡：
【1】完全四声律的，就是沈约格律体系的格律诗；
【2】完全平仄律的，就是真空格律体系的格律诗；
【2】平仄与四声混用的，就是元兢声律体系的格律诗！

刚刚

三羊 发表于 2018-12-1 07:42
首先永明体它是四个声调排列，这种排列的概率会自然出现符合平仄的句子，但这是自然出现，不是有意排列 ...

【上声对去声、上声对入声、去声对入声。只有明确为平仄两组】，唐朝根本没有出现！
--------------------------平侧在唐朝没出现？可不兴斗嘴罗