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楼主: 武大

这首五律如何看

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发表于 2018-11-30 16:13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 学海长孺 于 2018-11-30 16:15 编辑


辛巳夏日石潭向晚
叠岭镶金线,盘拿束涧泉。垂藤嬉渌水,飞鹭浴浮烟。
蘋藻漂还定,沦涟散复圆坐来山吐月,恣意泻幽偏。
*************************************************

红的三句读来觉得自然些,其他的觉得有点儿刻意的味道。

点评

谢谢先生意见。  发表于 2018-11-30 16:39
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发表于 2018-11-30 18:49:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-11-30 18:51 编辑
武大 发表于 2018-11-30 12:50
标题:元日大雪应邀赴李公别墅牌会。就是去打牌吧,为何还带一把琴?现在哪有赴会赴宴带琴的,除非是梨园 ...

是当代人?我以为是古人呢。古人风俗与今人不同
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发表于 2018-11-30 19:07:20 来自手机 | 显示全部楼层
“向晚",会不会山“吞"月了?
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发表于 2018-11-30 23:02:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 小子规 于 2018-12-1 00:19 编辑

我认为这首五律比较成功。
全诗不光以以时间推移为脉络,还以空间为脉络是写景,描摹生动,抒发的却不是一种闲逸之趣。叠、镶、盘拿、嬉、浴、漂、定、散、圆、坐、吐、泄,这么多动词,这么热闹,怎么闲逸?难道一个幽偏二字就往王维陶渊明那里靠?不要有思维定式。
诗题为石潭,每一联都围绕石潭写,空间从远景到中景在到近景,时间从昼景到夜景。很有章法。
叠岭镶金线,盘拿束涧泉。-----许多人不理解这句话。这一联写的是石潭,注意要看要看诗题。叠岭镶金线,你们都按现代汉语的语法来理解,主谓宾,主语是叠岭,错。叠岭,在这里不作偏正结构的名词用,是动宾结构,主语是石潭,省略了,同样,镶金线动宾结构,主语不是叠岭,也是石潭,省略了。你们还争什么金线金边的?金线金边山体上看得到吗?盘拿不是用盘子来装,哈,盘拿是动词,主语也不是叠岭,如果是叠岭,那你得有多大的视角来看?坐在直升机上看?盘拿的主语也不是石潭,石潭怎么束涧泉?它本身就是涧泉呢。盘拿的主语是金线,也就是夕阳洒在石潭水面的金光。为何叠?石潭水上一个岭,石潭水下一个山岭的倒影,不是叠是什么?这么理解,你就知道这一联写得多生动。石潭叠起山岭,夕阳照下来,石潭水面上象镶上了金线。波光闪闪,金线象龙蛇扭动,组成一张网束住整个石潭。这是远景。
垂藤嬉渌水,飞鹭浴浮烟。-------焦距收缩。绿藤垂到清水里招摇,水上白鹭在浮烟中飞翔。很美。嬉,嬉闹,戏弄,撩拨,调侃。风吹着垂藤,垂藤一摇一摇的撩拨着清水。这个字用得多生动,你还说不好。最妙的是一个嬉一个浴连着用。浴,洗澡也,一个那里一摇一摇的戏弄撩拨,一个在那里洗澡。哈。怎么闲逸的起来?这联写石潭的中景。
蘋藻漂还定,沦涟散复圆。--------微距镜头了。写石潭近景。细节,这个不亲临其境,很难有感觉,不评。漂还定、散复圆,不光写景,可能也含蓄的写情。这是个什么心情?经垂藤戏弄,看飞鹭洗浴,从不平静到平静?谁知道呢?哈。都说诗贵含蓄,我不以为然,我更喜欢李白、李煜那样的率真。安能摧眉折腰事权贵,使我不得开心颜!问君能有几多愁,恰似一江春水向东流!直抒胸臆!爽!含蓄多了,藏着掖着,教人不知你葫芦里卖的是什么药。诗太直露了浅显无诗味,诗太含蓄了,读者都不知你暗喻什么,怎么产生共鸣?直露和含蓄之间的火候需要掌握好。直露相对含蓄来说更有感染力,但之前要用含蓄的意象铺垫好,最后感情才能水到渠成。否则就成干嚎了,令人生厌。
坐来山吐月,恣意泻幽偏。--------夜景来了。月光下的石潭。更烦山吐月,来共水分光。周紫芝的诗。山吐月,古诗用得太多了,再来用,就嚼别人的残渣,并不出彩。

点评

叠岭镶金线,盘拿束涧泉:这个解读和子规不同,大约是“一条界破青山色”,镶见练字功夫。盘拿:宋人最喜此类俗语入诗,如“姿态何雄杰,盘拿更崛奇”,但不宜选用,有两种情况或可:一、组诗中,具地方特色,其中包  详情 回复 发表于 2018-12-15 19:34
子规所说很有道理,只是“全诗不光以以时间推移为脉络,还以空间为脉络是写景,描摹生动······抒发的却不是一种闲逸之趣”?于这一点希望子规能说明一下。  详情 回复 发表于 2018-12-1 08:49
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发表于 2018-12-1 00:20:53 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2018-11-30 23:02
我认为这首五律比较成功。
全诗不光以以时间推移为脉络,还以空间为脉络是写景,描摹生动,抒发的却不是一 ...

诗题为石潭,每一联都围绕石潭写,空间从远景到中景在到近景,时间从昼景到夜景。很有章法。
叠岭镶金线,盘拿束涧泉。-----许多人不理解这句话。这一联写的是石潭,注意要看要看诗题。叠岭镶金线,你们都按现代汉语的语法来理解,主谓宾,主语是叠岭,错。叠岭,在这里不作偏正结构的名词用,是动宾结构,主语是石潭,省略了,同样,镶金线动宾结构,主语不是叠岭,也是石潭,省略了。你们还争什么金线金边的?金线金边山体上看得到吗?盘拿不是用盘子来装,哈,盘拿是动词,主语也不是叠岭,如果是叠岭,那你得有多大的视角来看?坐在直升机上看?盘拿的主语也不是石潭,石潭怎么束涧泉?它本身就是涧泉呢。盘拿的主语是金线,也就是夕阳洒在石潭水面的金光。为何叠?石潭水上一个岭,石潭水下一个山岭的倒影,不是叠是什么?这么理解,你就知道这一联写得多生动。石潭叠起山岭,夕阳照下来,石潭水面上象镶上了金线。波光闪闪,金线象龙蛇扭动,组成一张网束住整个石潭。这是远景。
――――――――――――――――――
我们好好读读这段话,不觉牵强吗?能说服诗友吗?

叠岭镶金线,盘拿束涧泉。你把这句话用主谓宾,定状补分解一下。能分解就算你正确。

叠岭不是主语?石潭是主语?那叠岭在句中干什么?作定语?

被叠岭环绕的石潭镶着金线?金线又“盘拿”束住涧泉?

兼语句式?俄罗斯套娃?一环套一环?读者看着累呀。这是在写诗,不是摆八卦阵,明白吗?

“盘拿”原义是什么?光线是虚的,不是实体,怎么去“盘拿”?所以这“盘拿”无论怎么用都是败笔。






点评

写诗不是做文章。诗的词句是跳跃的,不能死板的拿写文章 的经验来套。 反正我只是讲出我的看法,不作争论。  详情 回复 发表于 2018-12-1 00:30
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发表于 2018-12-1 00:30:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 小子规 于 2018-12-1 01:26 编辑
如观 发表于 2018-12-1 00:20
诗题为石潭,每一联都围绕石潭写,空间从远景到中景在到近景,时间从昼景到夜景。很有章法。
叠岭镶金线 ...

写诗不是做文章。诗的词句是跳跃的,不能死板的拿写文章 的经验来套。
叠岭镶金线,盘拿束涧泉。你把这句话用主谓宾,定状补分解一下。能分解就算你正确。-------叠岭镶金线,盘拿束涧泉。这是两句话,不应当一句话来分析。

叠岭不是主语?石潭是主语?那叠岭在句中干什么?作定语?------(石潭)叠起山岭(又)镶上金线。(金线)盘拿着束起涧泉。两句话,都只有动宾,主语省略。
被叠岭环绕的石潭镶着金线?金线又“盘拿”束住涧泉?------错,是石潭叠着岭。又镶着金线。水波荡漾,金线不是在动吗?在盘拿哦。
兼语句式?俄罗斯套娃?一环套一环?读者看着累呀。这是在写诗,不是摆八卦阵,明白吗?-----还不明白?我要呵呵啦。

“盘拿”原义是什么?光线是虚的,不是实体,怎么去“盘拿”?所以这“盘拿”无论怎么用都是败笔。-----盘,盘旋扭曲。盘拿,古诗常用。金光在水波上扭曲,你眼睛看不到?
反正我只是讲出我的看法,不作争论,我也说服不了什么人,明白的明白,不明白你再解释也没用。况且我的分析也不一定对,只是表明我对诗的一点浅见。其实我是不该来的,烟瘾一下戒不掉。哈。

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发表于 2018-12-1 01:44:36 来自手机 | 显示全部楼层
讲好了写“石潭″,转眼就说了“涧"、“泉",接着是“蘋″、“藻"……

点评

可不可以理解石潭水就是涧泉呢?这个我不是专家。蘋、藻都是石潭里的植物,没有偏题。  详情 回复 发表于 2018-12-1 06:58
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发表于 2018-12-1 06:58:48 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2018-12-1 01:44
讲好了写“石潭″,转眼就说了“涧"、“泉",接着是“蘋″、“藻"……

可不可以理解石潭水就是涧泉呢?这个我不是专家。蘋、藻都是石潭里的植物,没有偏题。

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还真未曾见过潭、涧、泉等水系有蘋这种水生植物生长。至于泉,藻类植物也真的没有。  详情 回复 发表于 2018-12-2 05:22
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发表于 2018-12-1 07:11:16 | 显示全部楼层
好吧,这本来是一首歪诗,被我强解成了好诗。那说明我是一个诗的好律师呀,很能为我的辩护诗争取利益哦,不再一一辩解了,因为没有法官。哈。
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发表于 2018-12-1 07:12:29 | 显示全部楼层
辛巳夏日石潭向晚
叠岭镶金线,盘拿束涧泉。垂藤嬉渌水,飞鹭浴浮烟。
蘋藻漂还定,沦涟散复圆。坐来山吐月,恣意泻幽偏。
1.前六句的动词拿捏的非常好,形象生动
2..前六句的结构一样,尤其是前四句,因此缺少变化而呆板
3.后两句没下功夫

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. 前六句的结构一样--------第五第六句与前四句不一样。  详情 回复 发表于 2018-12-1 07:59
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发表于 2018-12-1 07:59:42 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-12-1 07:12
辛巳夏日石潭向晚
叠岭镶金线,盘拿束涧泉。垂藤嬉渌水,飞鹭浴浮烟。
蘋藻漂还定,沦涟散复圆。坐来山吐 ...

.
前六句的结构一样--------第五第六句与前四句不一样。

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我说了几乎,然后说尤其  发表于 2018-12-1 08:08
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发表于 2018-12-1 08:11:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-12-1 07:59
.
前六句的结构一样--------第五第六句与前四句不一样。

镶金线?叠岭盘拿涧水?水波复圆?你们居然认为没问题?这是什么眼神啊?
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发表于 2018-12-1 08:14:34 | 显示全部楼层
我最不欣赏贬低别人 抬高自己的人。自己写的不咋的,对别人却一味贬低。
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发表于 2018-12-1 08:17:01 来自手机 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-11-30 13:07
八句全写景也是可以的吧,律诗八句的写法
1、先景后情
2、先情后景

是好诗能否更好的问题,当然还达不到超唐越宋的水平,可以提提意见……
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 楼主| 发表于 2018-12-1 08:49:11 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2018-11-30 23:02
我认为这首五律比较成功。
全诗不光以以时间推移为脉络,还以空间为脉络是写景,描摹生动,抒发的却不是一 ...

子规所说很有道理,只是“全诗不光以以时间推移为脉络,还以空间为脉络是写景,描摹生动······抒发的却不是一种闲逸之趣”?于这一点希望子规能说明一下。

点评

就是我不认为是写闲逸的。更多的是活拨、生动、优美。总之一个闹字,与静、闲不沾。  详情 回复 发表于 2018-12-1 09:04
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发表于 2018-12-1 09:04:35 | 显示全部楼层
武大 发表于 2018-12-1 08:49
子规所说很有道理,只是“全诗不光以以时间推移为脉络,还以空间为脉络是写景,描摹生动······抒发 ...

就是我不认为是写闲逸的。更多的是活、生动、优美。总之一个闹字,与静、闲不沾。

点评

那么你以为是的主旨是?  详情 回复 发表于 2018-12-1 09:08
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 楼主| 发表于 2018-12-1 09:08:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 武大 于 2018-12-1 09:32 编辑
小子规 发表于 2018-12-1 09:04
就是我不认为是写闲逸的。更多的是活、生动、优美。总之一个闹字,与静、闲不沾。 ...

那么你以为诗的主旨是?你说的没错,那么多的动词,那么热闹,但都为映衬一个静,环境的清幽宁静来映射诗人的内心。

点评

主旨就是写优美的自然风景。 当然,从这人能写出 背琴策蹇过幽篁。这么搞笑胡编的句子来,我严重怀疑这诗也是胡乱拼凑的。诗应真实,除非象我玩文字游戏,哈哈。  详情 回复 发表于 2018-12-1 09:30
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武大 发表于 2018-12-1 09:08
那么你以为是的主旨是?

主旨就是写优美的自然风景。
当然,从这人能写出  背琴策蹇过幽篁。这么搞笑胡编的句子来,我严重怀疑这诗也是胡乱拼凑的。诗应真实,除非象我玩文字游戏,哈哈。

点评

这首诗写景达这水准的不多,我觉得是一首不错的山水诗。只是人各有解。谢谢你的意见。  详情 回复 发表于 2018-12-1 09:38
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发表于 2018-12-1 09:37:45 | 显示全部楼层
诗要至情至性,不能无病呻吟。这个我为花花点赞。
韵要普通话韵,这个也为唐大师点赞。
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 楼主| 发表于 2018-12-1 09:38:43 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2018-12-1 09:30
主旨就是写优美的自然风景。
当然,从这人能写出  背琴策蹇过幽篁。这么搞笑胡编的句子来,我严重怀疑这 ...

这首诗写景达这水准的不多,我觉得是一首不错的山水诗。只是人各有解。谢谢你的意见。
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发表于 2018-12-1 09:48:00 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-12-1 08:14
我最不欣赏贬低别人 抬高自己的人。自己写的不咋的,对别人却一味贬低。

这里评诗有一股坏风气,尤其格老也为甚,任何人的诗都要被他贬得一无是处,他以贬人为乐,这种风气很不好。而且他贬人,还得别人附和他,不符合他意思的便是水平差。希望本版纠正这种风气,能客观的点评诗词。

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是的。如果你自己也写诗词,那么在你批评别人诗词缺点时要考虑自己不会犯。比如三平尾,摞眼等。有的批评家比如纪昀沈德潜批评唐人四平头,而自己写诗也犯,这就没有说服力了~  详情 回复 发表于 2018-12-1 12:54
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武大 发表于 2018-12-1 09:38
这首诗写景达这水准的不多,我觉得是一首不错的山水诗。只是人各有解。谢谢你的意见。 ...

总的来说写景用词都不错。赞成你的看法
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发表于 2018-12-1 11:54:54 | 显示全部楼层
登到山顶,太阳快要落山了,山上满了金线。又赶紧到山腰,群岭盘拿着涧泉,把水束缚住,使它动弹不得。

浮萍飘啊飘,风停了,它们又静静地在水面上。风又来了,微波乱。一会风又停了,水波又复圆了。

坐在那里等啊等啊,忽然见到大山把月亮到了半空,在那里狂泻着
----------------------------------------------------------
论诗要讲点道理吧?究竟是想指鹿为马,还是想掩耳盗铃?

以后就这样教小学生写作文就行了,误人子弟造下的业太大了。






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发表于 2018-12-1 12:54:11 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-12-1 09:48
这里评诗有一股坏风气,尤其格老也为甚,任何人的诗都要被他贬得一无是处,他以贬人为乐,这种风气很不好 ...

是的。如果你自己也写诗词,那么在你批评别人诗词缺点时要考虑自己不会犯。比如三平尾,摞眼等。有的批评家比如纪昀沈德潜批评唐人四平头,而自己写诗也犯,这就没有说服力了~
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针叶林 发表于 2018-12-1 12:54
是的。如果你自己也写诗词,那么在你批评别人诗词缺点时要考虑自己不会犯。比如三平尾,摞眼等。有的批评 ...

不管谁犯什么错,都不要瞧不起人(斗嘴例外)
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 楼主| 发表于 2018-12-1 13:31:46 | 显示全部楼层
好了,各位,各位。不要扯远了,更不要开骂。论诗而已。水平有高低,理解有差异。正常。
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发表于 2018-12-1 13:45:40 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-1 12:40
你自己有眼无珠,不辨媸妍,还歪风邪气?26楼我已经举了许浑的诗作对比,这么明显的差别竟然看不出?可见 ...

现代人的诗要和现代人比,不要动不动拿唐诗来比,大家夸这诗好也仅就当下而言。

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好不容易来了个明白事理的人  发表于 2018-12-1 14:36
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发表于 2018-12-1 13:57:48 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-1 12:50
知道我什么欣赏水平?自己看看我选的现当代五律,和这首诗是一个档次的?瞎了你眼!你哪懂欣赏什么五律? ...

俞明震这首最真挚,好诗。
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发表于 2018-12-1 14:21:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2018-12-1 15:37 编辑
武大 发表于 2018-12-1 13:31
好了,各位,各位。不要扯远了,更不要开骂。论诗而已。水平有高低,理解有差异。正常。 ...

不知道你是新来的,还是谁的马甲?

诗写得不好没关系,但那些是病句呀,要误导他人的。

看看《全唐诗》,有那样明显的病句吗?现代人写诗能不出病句就行,莫谈超唐迈宋。

“盘拿”,“山吐月”。硬要把古诗的词与用法拿来嫁接,弄得四不象。卖弄,浮燥,虚荣。

这些不是小问题。格那丁,了解一点的诗友都知道如观与他的“深仇大恨”。并不是“敌人反对的我们都要拥护,敌人赞成的我们都要反对”。

还是要讲点原则的,要为真理而生,为真理而死。对不对?


点评

”“云吐月”是好句。  发表于 2018-12-1 14:35
呵呵,这里只论诗,不论来历。这诗好不好,由于多种原因,各人理解不同,有差别正常,我不可能强求别人同意我的,反之亦然。但我觉得先生你的解读有时确有偏颇,当然包括我。诗,特别是近体诗的理解我们不可以常理去  详情 回复 发表于 2018-12-1 14:30
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 楼主| 发表于 2018-12-1 14:30:19 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-12-1 14:21
不知道你是新来的,还是谁的马甲?

诗写得不好没关系,但那些是病句呀,要误导他人的。

呵呵,这里只论诗,不论来历。这诗好不好,由于多种原因,各人理解不同,有差别正常,我不可能强求别人同意我的,反之亦然。但我觉得先生你的解读有时确有偏颇,当然包括我。诗,特别是近体诗的理解我们不可以常理去理解,虽然诗词中不乏常理。个见交流。
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