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楼主: 塞北江南

新韵平仄近体诗为什么多年不见成效?

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发表于 2018-11-30 14:53:22 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-11-30 14:49
楼主读新韵诗觉得“呆板”完全是心理作用~

说得对,是一种先入为主的观念在作怪。
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发表于 2018-11-30 16:46:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-11-30 16:48 编辑
安铜川 发表于 2018-11-30 14:35
只有命题一样,意境相同的作品才能相比,两首作品没有可比性,我若再说,就是做无用功。 ...

对!只有主题意境近同的才有可比性。如同举重比赛必须体重同级别才可比。
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发表于 2018-11-30 18:52:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-12-1 00:20 编辑
针叶林 发表于 2018-11-30 14:24
字典代替不了韵书。会说普通话不见得会押韵。因为押韵不仅仅是韵母相同,韵母不同也是可以押韵的。这里就 ...

先写诗,还是先找押韵字,再根据找来的韵字写诗?《普通话声韵》主张先写首句古诗,比如"景阳冈",作者在传说此处是武松打虎发生地而有感。看到眼前,遥想千年前武松打虎时的情景:青松野草古道长,这句是古诗,(合格律把青松野草调位置即可)·长·字是押韵字。下句就根据·长·字的读音来写或用长字同韵母百度搜同韵字。英雄打虎大名扬。这个其貌不扬的低平山冈由于武松打虎而大名扬四海,千古流传。转句借武松感叹人间千年,沧桑巨变。结句写当年横行吃人的老虎已经渺无踪影而面临灭绝。大虫的悲剧是人、是天?此诗我不用找电脑,信手写来,下笔成诗。借古伤今,感叹老虎命运!
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 楼主| 发表于 2018-11-30 20:08:20 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2018-11-30 14:35
只有命题一样,意境相同的作品才能相比,两首作品没有可比性,我若再说,就是做无用功。 ...

那很好办,把你的、或你们的新韵平仄诗拿出同意境的来比就是!

点评

只能是比同时代人的新韵诗,平水诗,而且是同一命题,意境相同。  详情 回复 发表于 2018-11-30 20:46
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发表于 2018-11-30 20:46:32 | 显示全部楼层
塞北江南 发表于 2018-11-30 20:08
那很好办,把你的、或你们的新韵平仄诗拿出同意境的来比就是!

只能是比同时代人的新韵诗,平水诗,而且是同一命题,意境相同。
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 楼主| 发表于 2018-12-1 08:21:56 | 显示全部楼层
先生看清楚了,主帖是论旧韵汉语四声平上去入诗与新韵平上去三声诗在音律上的比较,你们的新韵诗自比与主题无关!
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发表于 2018-12-1 13:11:13 来自手机 | 显示全部楼层
塞北江南 发表于 2018-12-1 08:21
先生看清楚了,主帖是论旧韵汉语四声平上去入诗与新韵平上去三声诗在音律上的比较,你们的新韵诗自比与主题 ...

有水的诗友不屑写,有心写的又没这水平,圲以一直没什么影响力。而让废废花花这种自许巨师的货色来表演,只会帮倒忙。
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发表于 2018-12-1 13:14:44 | 显示全部楼层
新韵皇帝写的诗:
玉带金屏镶碧湖,游人秒赞五车书。
可怜尽是凡胎眼,不识龙王掌上珠。(作者:航标)

-----让别人用新韵,自己在背后却在用古韵写诗,如此双重标准!

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哈哈果然  发表于 2018-12-1 13:52
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发表于 2018-12-1 13:25:22 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-12-1 13:14
新韵皇帝写的诗:
玉带金屏镶碧湖,游人秒赞五车书。
可怜尽是凡胎眼,不识龙王掌上珠。(作者:航标)

口是心非的花经(king)
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发表于 2018-12-2 06:36:06 | 显示全部楼层
所谓的北京话是"胡语"的谬论已被彻底驳到。希望以后不要再以其它面目出现。不要发"胡语"论旳言论了。

点评

一派胡言乱语,事实摆在眼前,辩也无用。用新韵,用新词写古体诗必定是读不出情感,因为胡言弱化了字音的声调,并且只有一个标准音,更重要的是古代汉字本身语音是带感情的,现代人有几个知。父是胡,儿亦胡,叫不了  详情 回复 发表于 2018-12-2 08:57
这里说的是北方胡人侵犯中原汉人的时候,胡人学说汉语所产生的一种北方汉语发音,这种胡人汉语是没有入声这个调的,只有平上去三声。  详情 回复 发表于 2018-12-2 08:00
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 楼主| 发表于 2018-12-2 08:00:55 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-12-2 06:36
所谓的北京话是"胡语"的谬论已被彻底驳到。希望以后不要再以其它面目出现。不要发"胡语"论旳言论了。 ...

这里说的是北方胡人侵犯中原汉人的时候,胡人学说汉语所产生的一种北方汉语发音,这种胡人汉语是没有入声这个调的,只有平上去三声。
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发表于 2018-12-2 08:43:01 | 显示全部楼层
塞北江南 发表于 2018-12-2 08:00
这里说的是北方胡人侵犯中原汉人的时候,胡人学说汉语所产生的一种北方汉语发音,这种胡人汉语是没有入声 ...

当代普通话也把入声归并了,这就说普通话回归了"胡人汉语"?
首先要立足于当时的胡人几乎没有几句话?胡人之所以能战胜当时文明远远超越胡人的汉人,是借用学习了汉人文明才成功的。你去非洲原始部落考察一下,他们有多少话?有多少对客观世界的认知概念?

点评

这里是打引号的胡语,即胡人汉语。胡人汉语的特点是发不出入声音,凡入声音他们都变调成了或平或上或去,成了后来的北方方言。  详情 回复 发表于 2018-12-2 08:51
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 楼主| 发表于 2018-12-2 08:51:09 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-12-2 08:43
当代普通话也把入声归并了,这就说普通话回归了"胡人汉语"?
首先要立足于当时的胡人几乎没有几句话? ...

这里是打引号的胡语,即胡人汉语。胡人汉语的特点是发不出入声音,凡入声音他们都变调成了或平或上或去,成了后来的北方方言。
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发表于 2018-12-2 08:57:17 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-12-2 06:36
所谓的北京话是"胡语"的谬论已被彻底驳到。希望以后不要再以其它面目出现。不要发"胡语"论旳言论了。 ...

一派胡言乱语,事实摆在眼前,辩也无用。用新韵,用新词写古体诗必定是读不出情感,因为胡言弱化了字音的声调,并且只有一个标准音,更重要的是古代汉字本身语音是带感情的,现代人有几个知。父是胡,儿亦胡,叫不了古。

真正的诗歌,一个字就是一个音符。做不到就是诗,一首不讲声律的诗,传不了世,一首敢用入声作平押韵的诗留给自己子孙,只会失望。
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发表于 2018-12-2 09:04:23 来自手机 | 显示全部楼层
所有新韵新词写的诗没一首胜出诗经第一首的《关雎》
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发表于 2018-12-2 09:05:13 来自手机 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-12-2 08:57
一派胡言乱语,事实摆在眼前,辩也无用。用新韵,用新词写古体诗必定是读不出情感,因为胡言弱化了字音的 ...

新旧韵虽然都可以用,但还是有细微区别的,远的不说,就说黄霑的《江山一声笑》吧,这歌用粤语唱才唱出味来,普通话终究不那么自然。有兴趣的诗友不妨比较下这两版本的差异。

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用粤语唱有味,也是一种先入为主的心理作用。  详情 回复 发表于 2018-12-2 16:32
问题是用粤语唱,有几个人能听懂呢?  详情 回复 发表于 2018-12-2 16:30
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发表于 2018-12-2 09:08:14 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-12-2 08:43
当代普通话也把入声归并了,这就说普通话回归了"胡人汉语"?
首先要立足于当时的胡人几乎没有几句话? ...

现代汉语已经被改造过,这是勿庸置疑的事实。你唐废废的智伤,是无法理解的。
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发表于 2018-12-2 09:10:50 来自手机 | 显示全部楼层
新韵诗词就是一种怪物。在我面前毫无是处。诗词是口头文学,中国诗不为歌中国词不为曲别同我讲诗词。
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发表于 2018-12-2 09:17:16 来自手机 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-12-2 09:10
新韵诗词就是一种怪物。在我面前毫无是处。诗词是口头文学,中国诗不为歌中国词不为曲别同我讲诗词。 ...

也太绝对了一些。新旧韵并无冲突,一个连接传统,一个面向现实,各有侧重。

点评

对新韵诗本人从不半句。旧韵诗必死,新韵诗必生,这是不可改变的。我一直就这般认为。新韵诗永远超越不了古韵诗,原因就在于普通话。普通话对字的声调是弱化了的,对汉字字音的情感说露是缺失了的,  详情 回复 发表于 2018-12-2 19:37
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发表于 2018-12-2 09:24:35 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-12-2 08:57
一派胡言乱语,事实摆在眼前,辩也无用。用新韵,用新词写古体诗必定是读不出情感,因为胡言弱化了字音的 ...

你少讲几句。你连诗同声音都分不清的人,下去吧。好好学习。
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唐尧 发表于 2018-12-2 09:24
你少讲几句。你连诗同声音都分不清的人,下去吧。好好学习。

需要好好学习的恰好是你唐废废。你的狗剩体连口水算不上,最多就是鼻涕。
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发表于 2018-12-2 09:38:06 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-12-2 09:10
新韵诗词就是一种怪物。在我面前毫无是处。诗词是口头文学,中国诗不为歌中国词不为曲别同我讲诗词。 ...

你连诗同声律是二码事都弄不清的人?还是离开诗词吧,去干你能干的事?

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不讲声律的诗是好诗?我不信。诗一开始就是歌,直到唐朝,宋有词代之,元曲就弱了,俗了。  详情 回复 发表于 2018-12-2 19:41
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发表于 2018-12-2 16:30:35 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-12-2 09:05
新旧韵虽然都可以用,但还是有细微区别的,远的不说,就说黄霑的《江山一声笑》吧,这歌用粤语唱才唱出味 ...

问题是用粤语唱,有几个人能听懂呢?
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发表于 2018-12-2 16:32:08 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-12-2 09:05
新旧韵虽然都可以用,但还是有细微区别的,远的不说,就说黄霑的《江山一声笑》吧,这歌用粤语唱才唱出味 ...

用粤语唱有味,也是一种先入为主的心理作用。

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用粤语唱,是说粤语的人自己喜欢。自己喜欢就行,这是一种享受,有人听不懂没有什么关系,吟诗又不是买东西,有人听不听得懂无关大局。用三声国语吟诗,别人倒是听得懂了,但那不是在吟诗,听的人以为是在叫卖白菜萝  详情 回复 发表于 2018-12-2 18:30
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安铜川 发表于 2018-12-2 16:32
用粤语唱有味,也是一种先入为主的心理作用。

不要去理他们,他们的目的是要用粤语取代普通话。做白日梦。
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 楼主| 发表于 2018-12-2 18:30:46 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2018-12-2 16:32
用粤语唱有味,也是一种先入为主的心理作用。

用粤语唱,是说粤语的人自己喜欢。自己喜欢就行,这是一种享受,有人听不懂没有什么关系,吟诗又不是买东西,有人听不听得懂无关大局。用三声国语吟诗,别人倒是听得懂了,但那不是在吟诗,听的人以为是在叫卖白菜萝卜什么的!

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你的说法只需写在你的日记里就行了,没必要写在这里。  详情 回复 发表于 2018-12-2 19:13
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发表于 2018-12-2 19:13:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2018-12-2 19:49 编辑
塞北江南 发表于 2018-12-2 18:30
用粤语唱,是说粤语的人自己喜欢。自己喜欢就行,这是一种享受,有人听不懂没有什么关系,吟诗又不是买东 ...

你的说法只需写在你的日记里就行了,没必要写在这里。

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如果你们的老祖宗金元人就发明用三声平上去胡人汉语写诗,那你们现在还算有一点祖传资本。可惜你们的老祖宗只有押三声的全元曲,那是没有固定平仄的,你们现在才来发明写近体诗,晚了一千多年,岂不悲乎?  详情 回复 发表于 2018-12-3 08:42
如果你们的老祖宗金元人就发明用三声平上去胡人汉语写诗,那你们现在还算有一点祖传资本。可惜你们的老祖宗只有押三声的全元曲,那是没有固定平仄的,你们现在才来发明写近体诗,晚了一千多年,岂不悲乎?  详情 回复 发表于 2018-12-3 08:40
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大眼怪 发表于 2018-12-2 09:17
也太绝对了一些。新旧韵并无冲突,一个连接传统,一个面向现实,各有侧重。 ...

对新韵诗本人从不半句。旧韵诗必死,新韵诗必生,这是不可改变的。我一直就这般认为。新韵诗永远超越不了古韵诗,原因就在于普通话。普通话对字的声调是弱化了的,对汉字字音的情感说露是缺失了的,















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唐尧 发表于 2018-12-2 09:38
你连诗同声律是二码事都弄不清的人?还是离开诗词吧,去干你能干的事? ...

不讲声律的诗是好诗?我不信。诗一开始就是歌,直到唐朝,宋有词代之,元曲就弱了,俗了。
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