金筑子为歌词纠错

针叶林

【转帖】
金筑子新作：

歌词比喻中的逻辑不通

       由韩红演唱名曲：
我站在高高的山岗，
望那铁路修到了我的家乡。
一条条巨龙翻山越岭，
为藏家儿女带来幸福安康。……
      火车是不能翻山的，它只能穿洞。比喻火车的巨龙又是不能穿洞的，它只能在天上飞水中游。因此受喻物和比喻物都有违逻辑。
      同一作者的另一首也是写西藏的名曲，也犯有同样的逻辑毛病：“我看见一座座山，一座座山川相连”。后一句重复加了一个“川”，而川指水流，却不能称为“座”的

=========

金筑子意见一对一错。

一，火车是可以翻山越岭的。在微观看火车是遇山钻洞的，但宏观看是可以爬坡翻越山脉的。将 火车比喻为巨龙也无不当。

二，“我看见一座座山川”-----这句是有语病（原因估计是因作者对汉语不太熟~）

锦绣云溪

过去就见谁说过，好像！

刚刚

川，一般指水流，
但不完全是，也可以指山与山之间的跨越区地带便是川；
还可以指平原、平地，平野，平坦的陆地。

瑞丰堂

是的，这里的川，应该不是针对河水，可能更多是像敕勒川的平原意思。

北戴河

国学纵横，一片冷清，只好自己说话了。

金筑子

北戴河 发表于 2018-11-22 17:30
国学纵横，一片冷清，只好自己说话了。

三姓家奴倒是在封名门下凑热闹！

大眼怪

川，一般指河流，但也可以指山，如四川，指盆地四面皆山，而非四条河。银川，也不是因河而得名吧？山川，一般指山，常有山川河流这么用。

针叶林

无论如何，川的数量词不能用“座”。故建议“青藏高原”歌词作如下修改（见红字）：

青藏高原
词曲：张千一

啊拉索 哎咳
是谁带来远古的呼唤
是谁流下千年的期盼
难道说还有无言的歌
还是那久久不能忘怀的眷恋
哦  我看见一座座山
一座座高山（山川 ） 一座座高山（山川）相连
啊拉索那就是青藏高原
是谁日夜遥望着蓝天
是谁渴望永久的梦幻
难道说还有赞美的歌
还是那仿佛不能改变的庄严
哦  我看见一座座山
一座座高山（山川）  一座座高山（山川）相连
呀拉索那就是青藏高原

金筑子

瑞丰堂

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发表于 昨天 20:51 来自手机 | 只看该作者
由“一座座山川”引发的讨论

作者 刘维

文友叶先生和洪先生看了我的博文《被疏忽的语言硬伤和软伤》后，问我：你对《青藏高原》这首歌的歌词有没有质疑过？我说,有，但很快就释怀了。他们问：你对“一座座山川”的描述有何见解，我说，为了弄清这个词组，我查了工具书、古诗集。主要是想了解“川”的含义。弄清了“川”的含义，这个词组用法妥当与否就明白了。据《新华字典》《现代汉语词典》以及《辞海》的解释，“川”有三种表述：①河流；②平地，平原；③四川简称。但在古诗词中，川，有时可以作大山解释。比如李白的《望庐山瀑布》就有“遥看瀑布挂前川”的句子，前川，就是前面的大山。如果这样解释得通，那么“一座座山川”就不难理解。山川，是重说，指的仍是山。就如年岁，指的就是年一样。
叶洪两位又问：在现代汉语中，把明明是指河流的“川”，又说成是山，恐怕不妥吧？
我说：这就是张千一这位词曲作者的造诣所在了！“一座座山川”实在是非同凡响！他把青藏高原的景观写绝了！我们都知道，长江、黄河都发源于青海省。黄河发源于青海中部的巴颜喀喇山，长江发源于青海西南部的乌兰木伦河。水从何来？水从山上来也！青藏高原长年冰储雪封，当冰雪融化之时，座座高山都水流直下，水流大了，自然就成河成川！“山河”合一，“山河”同体，就是“一座座山川”的壮丽景象呵！两位文友赞同了我的理解。
由此看来，张千一比刀郎以及《九妹》词曲作者王云好高出一筹。但管怎么说，《青藏高原》、《九妹》、《2002年的第一场雪》都已成了经典，我们都忘不了这些歌曲曾经给我们带来的艺术享受，就算它们有的出现了某些瑕疵，但瑕不掩瑜，我们都会感谢这些歌曲的演唱者和词曲作者

金筑子

遥看瀑布挂前川，这个川指两山之间的溪流，并不指山。山川，指山和山之间的溪。

如观

川的本义是夹在两山中间的河流，后来被引申泛指两山之间的河流及被河流冲积成的比较开阔的平地。一马平川就是此意。

还有四川，四川尽是山，一般建城要在河岸旁比较平坦的地方建，比如广元，南充都是如此。

八百里秦川也是这个意思，是指渭河谷地，非常开阔，象平原一样。

所以应是一座座山峦相连较妥。现代人不顾字义随意组词，这种现象很常见，比如格那丁的“圆亏”。
一般人无知也就罢了，编词典的人要学识渊博，如果也乱编就麻烦了。

北戴河

金筑子 发表于 2018-11-22 17:50
三姓家奴倒是在封名门下凑热闹！

人已囊无旅馆费，家中身有听歌房。

北山钓者

“一座山川”的纠错题目应该由小学生完成，而这段歌词也是整曲的高潮，却把听者带到了青藏高原，好在那里，这才是我们应该讨论的：

我看见一座座山
一座座山川  一座座山川相连
呀拉索那就是青藏高原

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-25 09:53
“一座山川”的纠错题目应该由小学生完成，而这段歌词也是整曲的高潮，却把听者带到了青藏高原，好在那里， ...

我看见一座座山
一座座山川  一座座山川相连
呀拉索那就是青藏高原
==============

如果【山川】的川所指的是【高原】，则宜：


我看见一座座山
一座座高山  一片片大川相连
呀拉索那就是青藏高原

北山钓者

三羊 发表于 2018-11-25 10:14
我看见一座座山
一座座山川  一座座山川相连
呀拉索那就是青藏高原

你这一改，点金成石。

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-25 10:26
你这一改，点金成石。

为什么？你难道不认为【一座座山川相连】不妥吗？

北山钓者

三羊 发表于 2018-11-25 10:27
为什么？你难道不认为【一座座山川相连】不妥吗？

诗有无理而妙，以感觉效果为主，语法其次。

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-25 10:37
诗有无理而妙，以感觉效果为主，语法其次。

如此说法，疑似不讲道理啊！

如观

就写成“一座座山峦相连”较妥。

山恋是联合词组，必须选字义接近的字。山川不妥。

川必竟是表达水，或是两山之间被水冲积成的平地的。

随意乱组词会对汉语造成破坏。人的脑容量有限，接受不了太多的信息。诗词领域也是一个不合规词汇的制造源，以诗家语与传神等为由随意组词，创词，应引起重视。

子规迷蝶

北山钓者 发表于 2018-11-25 10:37
诗有无理而妙，以感觉效果为主，语法其次。

别扯，小学生就知道是错的。就看怎么改。
要改通顺却比较难，主要是考虑发音，唱到这里一口气要平顺的接过去。这个地方声调要大于词义的。否则，若改合理了，声调却不谐，还不如不改。

针叶林

塞外秋来 发表于 2018-11-25 12:00
针先生改此歌词，不但吹毛求疵，还是画蛇添足，唐大师一声叫好，李白又要哭笑不得了，刚刚看见又得找牙了 ...

你认为“一座川”的用法合理吗？问问上小学的孩子去~~~

针叶林

我看见一座座山，一座座山川，一座座山川相连------本意是用重复的手法强调多座大山相连的青藏高原的雄伟状况，这里“川”处理应也是山的同义词，进一步描述山，比如：山峰，山岗，雪山，高山，奇山，险峰，冰峰等。而川是山岭之间的低地，是看不见的。作者用山川代指山峰，是疏忽。

载道

两句歌词的这异议早已有之，非老金独见。

翻山越岭的”翻”，从语言的夸张修辞来说，不必挑剔，很正常，譬如”倒海翻江”。而从实际，用”翻”也不错，那高原颇多路程是爬坡，”翻”是准确豪迈的。再就是针叶林所持的，宏观而言。一条龙在”翻山越岭’”，肯定要比”穿山越岭”，更好。

山川的”川”，就用词，也应该没问题。”川”有”江河”义，有”平原”义，有”道路”义，亦有两山之间”连接跨越区域”义，取后者，无错。而山，之上有河流溪涧，即河流溪涧也是山之一个组成部分，由此理解，”山川”也可用。
其实金筑子9楼所引刘维的短文，已经说得很好。

针叶林

塞外秋来 发表于 2018-11-25 13:03
针先生们有误读之嫌，有山就有川，作者也没说以峰代川，那来的疏忽？

请你不要忽视“座”与“山“”川"的搭配。