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楼主: 绝谷野樵

老虎不发威,你说我是病猫——接受子规挑战

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 楼主| 发表于 2018-11-22 18:17:47 | 显示全部楼层

暮不等于夜,两个概念,不要混淆。
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发表于 2018-11-22 18:19:04 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:10
古人律诗对仗多为宽对,大致相对就可以了,不必按工对严格死抠,作诗以意为先,格律次之,这是诗界共识, ...

你不是古人吧,你只要承认是当代人就可以了。当代对仗是越来越严的,因为科学在进步,以前形容词可和动词对呢,因为它宽到实词,你现在在学校这样对的话,等着老师罚你立正吧。起码我教学40年是不允许学生这样对的,不是我故意刁难,或自作主张,教科书规定的。还有古以字对,有结构对一说吗?所以你只要承认你是当代人,你的申辩便无效
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 楼主| 发表于 2018-11-22 18:19:36 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-22 16:58
又见枫叶红(子规迷蝶)

绝胜娇花二月红,最怜霜叶火熊熊。

你爱怎么说都行,呵呵
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发表于 2018-11-22 18:22:12 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-22 18:07
即便如此,暮、夜,也不一回事!

合掌含义也有两种,一是等义,一是近义。你又可问问别人吧。这是近义,合掌
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发表于 2018-11-22 18:25:16 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:19
你爱怎么说都行,呵呵

我们一是讨论,一是娱乐,不斗气。作为点评,我是两边打板子,两边送烧饼的。
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发表于 2018-11-22 18:30:00 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-22 18:22
合掌含义也有两种,一是等义,一是近义。你又可问问别人吧。这是近义,合掌 ...

这中间,还隔着“晚”吧?
来这里,感觉 不怎么样,
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发表于 2018-11-22 18:31:49 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-22 18:22
合掌含义也有两种,一是等义,一是近义。你又可问问别人吧。这是近义,合掌 ...

三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。

——近义?岂不说“三、两”也近义?有些牵强!
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发表于 2018-11-22 18:36:35 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:17
暮不等于夜,两个概念,不要混淆。

又岂在朝朝暮暮?
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 楼主| 发表于 2018-11-22 18:40:31 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-22 18:22
合掌含义也有两种,一是等义,一是近义。你又可问问别人吧。这是近义,合掌 ...

暮,一般是下午4、5点钟左右,太阳要落山时分,而夜多在晚上10点或12点以后,暮和夜隔得可远也,近义也难。
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发表于 2018-11-22 18:44:37 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:40
暮,一般是下午4、5点钟左右,太阳要落山时分,而夜多在晚上10点或12点以后,暮和夜隔得可远也,近义也难 ...

可能以为,都是时间概念。如此,则毫无道理可言!
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 楼主| 发表于 2018-11-22 18:47:30 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-22 18:19
你不是古人吧,你只要承认是当代人就可以了。当代对仗是越来越严的,因为科学在进步,以前形容词可和动词 ...

当代人又如何?既然写古人格律诗,就可向古人学习,古人可以那样写,今人当然也可跟着学习,这就是文化传承。你将今人和古人严格割裂,不如干脆禁止今人写旧体诗算了,岂不干净?
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发表于 2018-11-22 18:49:11 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:10
古人律诗对仗多为宽对,大致相对就可以了,不必按工对严格死抠,作诗以意为先,格律次之,这是诗界共识, ...

呵呵,发威之作,与人拼诗,自应棋高一着。你拼的是律诗呵,不然,韵都可以不押。当然,你这点也做到了,就差平仄,增字减句来创新了。
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 楼主| 发表于 2018-11-22 18:51:41 | 显示全部楼层

这就能证明暮=夜?你老糊涂了吧?
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发表于 2018-11-22 18:52:50 来自手机 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:40
暮,一般是下午4、5点钟左右,太阳要落山时分,而夜多在晚上10点或12点以后,暮和夜隔得可远也,近义也难 ...

傍晚,黄昏、暮,太阳落山前,或落山后天未黑。因为各地经度不同,时间并不一致。但哪怕是夏至,中国中部以东,晚上8点也已经入夜了。
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发表于 2018-11-22 18:54:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-11-22 18:57 编辑
大眼怪 发表于 2018-11-22 18:52
傍晚,黄昏、暮,太阳落山前,或落山后天未黑。因为各地经度不同,时间并不一致。但哪怕是夏至,中国中部 ...

呵,绝谷不可能写一个小诗,就跨八个时区吧?
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 楼主| 发表于 2018-11-22 18:55:20 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-22 18:44
可能以为,都是时间概念。如此,则毫无道理可言!

时间对时间,对仗的基本要求也,何错之有?
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发表于 2018-11-22 18:59:30 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:55
时间对时间,对仗的基本要求也,何错之有?

我理解此安排恰如其分。先暮,后夜,从时间上讲,可附流水对!
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发表于 2018-11-22 19:00:39 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:40
暮,一般是下午4、5点钟左右,太阳要落山时分,而夜多在晚上10点或12点以后,暮和夜隔得可远也,近义也难 ...

不回答你和云溪。自己去看《现代汉语》
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发表于 2018-11-22 19:01:16 | 显示全部楼层
“暮上高楼消酒病,夜听丝竹散愁容。”


——我认为:若单以“暮”与“夜”二字来看,字义确实是比较接近的。若不是有限定的要求,可以避得开的当然避开更好;若有限定的要求,此处一定要嵌入此字的话,不避开也可以,因为此一字虽合掌,整句义没有合掌,不是绝对不可以的。——个见。
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 楼主| 发表于 2018-11-22 19:03:37 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-11-22 18:49
呵呵,发威之作,与人拼诗,自应棋高一着。你拼的是律诗呵,不然,韵都可以不押。当然,你这点也做到了, ...

若死抠对仗细节,可以说唐格律诗很多都不合格,吹毛求疵于格律细节,而不在整体意境上鉴赏,只见树木不见森林,是当今很多评诗人常犯的毛病,也是他们境界不高的体现。
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发表于 2018-11-22 19:05:12 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:47
当代人又如何?既然写古人格律诗,就可向古人学习,古人可以那样写,今人当然也可跟着学习,这就是文化传承 ...

你要这样说的话,在我学校读书,你只好每次挨批评啦,没有那么多理由可说
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发表于 2018-11-22 19:09:46 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 18:40
暮,一般是下午4、5点钟左右,太阳要落山时分,而夜多在晚上10点或12点以后,暮和夜隔得可远也,近义也难 ...

别想当然,百度一下就解决了。作为时间的义项有
(1)(形声。从日,从莫,莫亦声。古字作"莫",像太阳落到草丛中,表示天将晚。"暮"为后起字,其所从之"日",表示"日日"、"天天"。"莫"与"日"联合起来表示"每天的黄昏"。本义:日落时,傍晚)

通"莫 "


(2)晚上 [evening]

(3)黄昏,傍晚[dusk]


(4)夜晚 [night]


(5)一个月中的最后几天或一年中的最后几个月[the last days of a mouth or the last mouths of a year]

(6)喻指年老,衰老 [aged]


(7)迟;晚 [late(adv.&adj.)]
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发表于 2018-11-22 19:12:28 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-22 19:09
别想当然,百度一下就解决了。作为时间的义项有
(1)(形声。从日,从莫,莫亦声。古字作"莫",像太阳落到 ...

暮为黄昏,傍晚,只是贴近晚上吧?
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 楼主| 发表于 2018-11-22 19:12:42 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-11-22 19:05
你要这样说的话,在我学校读书,你只好每次挨批评啦,没有那么多理由可说 ...

是啊,你是诗界权威,你说啥就是啥,没道理可讲的,那老朽只能告退了。
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发表于 2018-11-22 19:15:13 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-11-22 18:49
呵呵,发威之作,与人拼诗,自应棋高一着。你拼的是律诗呵,不然,韵都可以不押。当然,你这点也做到了, ...

这次梦兄没有攻击你,就事论事的。梦兄谈到的的确值得注意。
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发表于 2018-11-22 19:17:40 | 显示全部楼层
偶过姑苏寻旧踪,冬  四望那有大唐风东
仄仄平平平仄平,    仄平仄仄仄平平
已无山寺钟声绕,    唯有枫桥霜叶红。东
仄平平仄平平仄      平仄平平平仄平。
暮上高楼消酒病,    夜听丝竹散愁容。冬
仄仄平平平仄仄,    仄平平仄仄平平。
乌啼月落人酣醉,    梦里还和张继逢。冬
平平仄仄平平仄,    仄仄平平平仄平。

1.押韵不合格;冬东混押;
2.那有,唯有。居然重字,
3.高楼,丝竹对仗不工;
4.三个中仄平平仄仄平竟都写成中仄平平平仄平。
5.又言酒病,复云酣醉,倒底是喝高了,还是喝安逸了?两处言喝酒,义重了。
6.其它高标准的要求也就不提了。
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发表于 2018-11-22 19:18:29 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 19:03
若死抠对仗细节,可以说唐格律诗很多都不合格,吹毛求疵于格律细节,而不在整体意境上鉴赏,只见树木不见 ...

“唐格律诗很多都不合格”这是事实,不是“吹毛求疵于格律细节”,而是因为唐朝格律诗在成长发育中,自然不规范的多,不能以之作为自己的借口,这样是难得进步的。
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学海长孺 发表于 2018-11-22 19:01
“暮上高楼消酒病,夜听丝竹散愁容。”

就算硬把暮和夜作近义词看,也是合掌中的局部“词合”,是一种十分轻微的合掌,无伤大雅,可以忽略不计的。
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发表于 2018-11-22 19:20:30 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-11-22 19:12
是啊,你是诗界权威,你说啥就是啥,没道理可讲的,那老朽只能告退了。 ...

晚难以释清,晚上就清楚了。呵呵,晚上,是一个汉语词汇,指从日落或晚饭至寝宴的一段时间。
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73楼处针先生的意见值得考虑:“第五句是上医院的楼吗?”酒病:病酒、害酒。是饮大了、喝高了。似乎在说喝酒喝病了上医院高楼看病。
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