【大家来找茬】童话杂诗邀请修改

亓魛

格老也 发表于 2018-11-26 15:38
这不是李白的吗？最好的是“愁作秋浦客”这首，“秋浦猿夜愁”“秋浦锦驼鸟”“两鬓入秋浦”“秋浦千重岭 ...

李白确实气足。学李白就是学气，气是工夫在诗外，所谓不可学。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-26 13:48
炊烟滞好一些。这首流于表象，无深致，扔了算啦。

你觉得深致该如何准确表述。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-26 13:42
改写一个《竹里馆》：
苍苍遍冈岩，瑟瑟发清徵。乌鸫有时来，家在深竹里。 ...

竹里馆
独坐幽篁里，弹琴复长啸。深林人不知，明月来相照。

《竹里馆》：
苍苍遍冈岩，瑟瑟发清徵。乌鸫有时来，家在深竹里。

你这个题目就不好，太文人范了。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 07:21
就是表层结构与深层结构具有很大的张力，玩味不尽，越想越有味。

这种张力的来源，你深入研究过么，主要来自于哪些情况。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 07:22
不是改写你的童年诗第一首吗？只是取了个《竹里馆》的名字。我这诗有问题没有？发现什么了吗？ ...

咋不叫竹屋啊，竹林小屋啊等等。乡下哪里叫什么馆啊。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 07:22
不是改写你的童年诗第一首吗？只是取了个《竹里馆》的名字。我这诗有问题没有？发现什么了吗？ ...

没发现什么问题，你要是问怎么更好，我也不知道，哈哈，反正不比唐人万首绝句里的一些差，但是和第一档肯定还有距离嘛。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 07:22
不是改写你的童年诗第一首吗？只是取了个《竹里馆》的名字。我这诗有问题没有？发现什么了吗？ ...

就是我们那岗岩没有竹林，竹林最多在一些有石头的地方，不会是一片石山那种。但是问题也不大吧，屋近岩处，有土有石，也能长。我对结构的紧致要求，比你低，以古人大数据为接受底限，古人有，我也能接受。目前没有研究同是古人，哪些更好，广泛学习中。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 07:44
改写一个：
入山拾枯柏，生火过寒夕。风来山院香，雨余炊烟白。
后两句还要打整一下，但是这个意思。 ...

你好像比较喜欢打磨，精致之绝啊。那么对古乐府性质的五绝，你怎么看。你对一首绝句的评判标准是啥？写到不能更改，不能更好，不比古人差?

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 07:51
我们那里竹子多，我家在竹林里，几十米外看不见房子。写诗也不是纪实，有那意味就行。 ...

我目前偏于写实，你看我去年的诗全是鸡毛蒜皮。写了还是很有收获的（限制性写作），那个时候使劲放，不收，现在再写会克制些，经济些。

亓魛

亓魛 发表于 2018-11-27 07:55
我目前偏于写实，你看我去年的诗全是鸡毛蒜皮。写了还是很有收获的（限制性写作），那个时候使劲放，不收 ...

尤其是语言比较松，可以紧致些。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 07:54
我只是提供一种思路，意思是你那首诗其实只有两句，还差两句，有点单薄了。 ...

明白。你给说说记事诗啊。我那么多小故事，作为丰子恺漫画，不作文人山水画不也挺好嘛，当做速写咋样？古人怎么速写的。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 07:56
这有好处，自然，所以我的改写有点问题，还要改，改得自然。

古人不自然也很多啊，我把它叫结构式。杜甫就写了很多结构式诗，他不是自然，是刻意安排的结构。

亓魛

你看看万首绝句，也有不自然的啊

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 08:00
任何文字都是有选择的，包括纪实也有选择，不会是真纪实。多年前我看阿城的日记才发现这个问题，日记也是 ...

哦。我是没怎么选择，觉得有意思，就记录下来了。你挑三个说说。我觉得虽然语意比较稀疏，但是还是有些趣味啊，当然没你说的什么深致。但是不可以算朴实写法么，批斗几个看看，找几个古人五绝来啊，古人这种诗也不少。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 08:06
看他的日记，可以悟到作文之法。
威尼斯日记
五月

阿城仿世说新语式短记，写了好多小故事，在白话文里少见。其他人写不出那种淡淡的味道。汪曾祺不知道会写么，汪的散文和明清小品近，和世说新语等那种笔记远。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 08:06
看他的日记，可以悟到作文之法。
威尼斯日记
五月

阿城文字含蓄是古典式的含蓄，冲淡，节制。很多其他人的所谓含蓄，大多是用你说的文学即含蓄解释。

素无名

其二真难看。人情之温暖与明月之皎洁那么隔。

素无名

格老也 发表于 2018-11-27 16:27
我第一次读觉得俗气，似雅实俗，别看用了“明月皎如玉”这美句。

俗不俗倒不是问题，反正好像雅也不是刀鱼所求的。就是明月那么清凉高远，睦邻这么亲近温暖，及不及都感觉比得有点怪。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 16:27
我第一次读觉得俗气，似雅实俗，别看用了“明月皎如玉”这美句。

不至于吧。此处玉，我觉得还好。

亓魛

素无名 发表于 2018-11-27 13:07
其二真难看。人情之温暖与明月之皎洁那么隔。

好久不见。人情之温暖与明月之美好，应该这样。可以1-40改一遍，坏的改，没坏的当坏的也改，改一遍比较好啊。

亓魛

格老也 发表于 2018-11-27 18:16
还不俗气？邻居来帮忙修一下房子就感动得一塌糊涂，这立意与社会主义核心价值观完全吻合了哈。你以为那些 ...

想象人对玉的认识，不是都珠光宝气的。李白还，小时不识月，呼作白玉盘呢。此玉俗气么，未必。

子规迷蝶

亓魛 发表于 2018-11-27 19:05
不至于吧。此处玉，我觉得还好。

别听他们说的，那个句子用得很好。

亓魛

素无名 发表于 2018-11-27 13:07
其二真难看。人情之温暖与明月之皎洁那么隔。

最近在哪混啊。

子规迷蝶

素无名 发表于 2018-11-27 13:07
其二真难看。人情之温暖与明月之皎洁那么隔。

事物都是辩证的。心由境生，范仲淹岳阳楼记中，洞庭霪雨霏霏，阴风怒号时，人就觉得悲伤，洞庭春和景明，一碧万顷时，人就快乐。同时，有句话还说，境由心生。同样一片月，心情高兴的人，月亮就很喜人的，心情悲伤的人，月亮就恼人了。其实月还是那个月。它本没有快乐和悲伤。同样的道理，刀鱼那首诗，本没有难看、俗气和好看、高雅。难看、俗气的人觉得那诗难看、俗气。而好看的人（比如我）看那诗却觉得那诗好看。
明月皎如玉，不及睦邻心。-----你说，人情之温暖与明月之皎洁那么隔。你觉得隔，不是那诗隔，而是你隔。人家建屋，邻居帮忙。这种情意，性质是多方面的。从冷暖的角度讲，它暖，不冷。但从纯洁和污浊的角度说，它又是纯洁的。人心也一样，不同层面有不同的性质。这样，把明月和睦邻心作比较，是应同一层面作比较的。你要不同层面比较，岂不乱弹琴吗？再举个例子，汪伦送李白，李白写诗，桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情。桃花潭水，也有多种性质，从硬度上说它有刚柔，从温度上来说它有冷暖，从尺度来说它有深浅。你要说汪伦送别
情很温暖呀，李白你去扯水深干嘛？好隔哟。

千里单骑

亓魛 发表于 2018-11-27 19:05
不至于吧。此处玉，我觉得还好。

你呀你……违格老也之语你也敢？不想学写诗啦？

子规迷蝶

格老也 发表于 2018-11-27 22:17
你觉得邻里互助这个立意无比新奇，不得了，了不得，那就去写吧！写完邻里互助就该写诚信待人了，接着写亲 ...

还不俗气？邻居来帮忙修一下房子就感动得一塌糊涂，这立意与社会主义核心价值观完全吻合了哈。你以为那些人来帮忙很高大上，没代价？今后他修房子你也要帮忙，这是必须的，文化类学叫互惠（互惠是人类生存的基本方式）。世上没有免费的午餐，没有什么“皎如玉”的，有的只是汹涌的欲海狂潮。“投我以木瓜，报之以琼琚，匪报也，永以为好也！”别以为你拿个木瓜换块美玉划算，代价是一定要付出的，她要的是你变牛变马终身为她服务，就像把钱存银行吃利息一样。
---------瞧瞧你说的话，多么聪明，多么世故！邻居来帮个忙，就想着人家是来图更大的回报。现在的社会就是你这样的人太多了。起码，我帮邻居个小忙，举手之劳，绝没图人家回报的念头的。现在的社会太讲利了。而童年那个时代，邻里之间互帮互助，许多都是出于淳朴的乡风，不会图人回报的。这种珍贵的感情最值得留恋。现在的社会，虽然富起来了，有车有房了，可邻里之间呢？有以前那么融洽吗？

素无名

子规迷蝶 发表于 2018-11-27 19:54
事物都是辩证的。心由境生，范仲淹岳阳楼记中，洞庭霪雨霏霏，阴风怒号时，人就觉得悲伤，洞庭春和景明， ...

好吧，我是有点难看。咳。

明月是遗世独立的，不像邻里互助之心那么充满烟火气息。与它有关最喜庆最接地气的寓意是圆满(比如花好月圆)最美好迷人的词是婵娟，此外，无非清冷、高远、孤独、皎洁……邻里互助，这个与皎洁有点远。个见哈。
与李白那诗本就没法比。"桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情"，第一眼看去，最显眼的是"深"与"情"，即深情或情深，哪来的隔呢。

素无名

格老也 发表于 2018-11-27 18:16
还不俗气？邻居来帮忙修一下房子就感动得一塌糊涂，这立意与社会主义核心价值观完全吻合了哈。你以为那些 ...

这么悲观啊。
受人个木瓜还人个西瓜不是很正常吗。难道人会贪心到送人个木瓜受人个翡翠西瓜，受了肯定不妥当啊。
互帮是人之常情，也不算俗气吧。不过分的算计是众生生活必备技能之一。不带入诗就好了。

素无名

亓魛 发表于 2018-11-27 19:07
好久不见。人情之温暖与明月之美好，应该这样。可以1-40改一遍，坏的改，没坏的当坏的也改，改一遍比较好 ...

你的诗，自然是你自己改比较好。我也没多大可能能改动你的诗。毕竟气与骨在那里，修个皮毛疣子青春痘起不了什么作用。还不如坚持你自己探索实验随性的写法。

素无名

子规迷蝶 发表于 2018-11-27 19:11
别听他们说的，那个句子用得很好。

一点都不好一点都不好一点都不好，重要的事情说三遍。