评老樵斗诗帖

潭州雨梦

评老樵斗诗帖2018.11.05

老樵斗诗帖于下：

车祸感赋（潭州雨梦）

只因错站错今生，连带车人入鬼城。

做事休为缺脑事，出行尤重安全行。

应知冲动常沽禍，莫以无关则看轻。

尓后谁如逢旧景，挥拳痛斥此愚氓。

绝谷简评：

1）此诗第二联三仄尾对三平尾，潭州认为互救，但诗界一直存有争议（三平救三仄，无异雪上加霜）。

2）辞典上无“沽祸”一词，宜改“招祸”。

3）末句“挥拳痛斥此愚氓”系以暴制暴，有违法律，只需拉住双方即可，打人（尤其是打老年人）是有违公德的。

4)议论太多，说教味太浓，近宋远唐也。

下面老朽也步庚韵来一首，虽有三仄尾，但绝不用三平尾救，是好是坏，欢迎拍砖：

闻重庆万州公交车祸有感（绝谷野樵）

乘车错站喊车停，无奈此车依旧行。

老妇心凉已发怒，司机气壮不通情。

二人扭打飞灾祸，一众惊呼下鬼城。

细究皆因小不忍，山坳还看起坟茔。                

......

雨梦评曰：

斗诗，已在心理上自认技不如人，谁会去找比自己差的人去斗呢？比如叫我去和尧尧斗诗，打死我都不干，太掉价了。当然，除非给我一百块大洋。

老樵在此文中指责我：三平救三仄，无异雪上加霜。那我们就须引经据典来明辨是非

1.三仄尾与三平尾并称皆病，是不分高低的。见《作文大体》：“二四不同，二九对避之。又避下三连病”。

此文是讲正格，故平平仄仄及仄仄平平演变为五言，只能写成：

1.1.221句式：只能记作：平平／仄仄／平及仄仄／平平／仄；

1.2.212句式：只能记作：平平／平／仄仄及仄仄／仄／平平；

也就是说212句式只能记作上三连平三连仄，而下三连皆病也。

病者拗也。故宜避。

...

2.联写成三仄对三平，符合古法也。

孤平、三仄尾、三平尾历来诗界认定为大忌，但现在在典籍及诗作中证明均非大忌。三仄尾及三平尾可算难兄难弟，它们均为单音节改变而定为拗句，但若称大忌实为言过其实，且无典可证。

从律句要求来说，它们一未犯失替，二未破坏平仄两两相替之原则，故不宜称作大忌。

三平尾雨梦认为无典籍可证（望知者赐教），相反倒有些反证，证明三平尾可以入律诗。

【护腰术】：护腰术出于释空海【文镜秘府论】之调声术：

其二护腰者，腰，谓五字之中第三字也；护者，上句之腰不宜与下句之腰同声。然同去上入则不可用，平声无妨也。

庾信诗曰：谁言气盖代，晨起帐中歌。“气”是第三字，上句之腰也；“帐”亦第三字，是下句之腰：此为不调。宜护其腰，慎勿如此。

雨梦按：护腰的腰指五言诗句的第三字。亦言上下句的第三字同平可，同仄不可。

庾信诗：谁言气盖代，晨起帐中歌。上句的第三字为仄，而下句的第三字也是仄声，即没有护腰，这种现象不符合护腰的调声术。

为护腰则不能同仄，则下句第三字应改为平声。晨起帐中歌为中仄仄平平，一改就成中仄平平平，为三平尾句了。这表明元竞不把三平尾视作大忌。

【相承术】：相承术出于释空海【文镜秘府论】之调声术：

相承者，若上句五字之内，去上入字则（即“仄”）多，而平声极少者，则下句用三平承之。用三平之术，向上向下二途，其归道一也。

雨梦按：相承者言上句仄声较常规多的情况，下句改用三连平承之。用三连平来相承，有向上和向下两种方法,其道理是相同的。

三平向上承者，如谢康乐诗云：溪壑敛暝色，云霞收夕霏。上句唯有“溪”一字是平，四字是去上入，故下句之上用“云霞收”三平承之，故曰上承也。

雨梦按：相承者言上句仄声较常规多的情况，需三平向上承,即用三连平句相承。

(即把平平仄仄平改为平平平仄平)

三平向下承者，如王中书诗曰：

待君竟不至，秋雁双双飞。

上句唯有一字是平，四去上入，故下句末“双双飞”三平承之，故曰三平向下承也。

此例清楚点明三仄尾应由三平尾来拗救。

三仄尾属出句，律对此要求较宽松，即可救可不救。但反思，下句若犯三平尾，上句则可以用三仄尾救之。

所有的拗句均是出现了平仄不合正格，而所有的救即在本句或下句适当位置改动平仄来补救，称之为拗救也。

反对者可引典证明其非，不要步王力先生后尘，信口开河也。

...

3.沽禍有诗为证：

沈忠悯鍊（清·严遂成）

　　七言律诗　

无关国事不须争，东阁郎君尚世情。酒沐元衡何遽怒，草为林甫俨如生。

战场痛哭文沽祸，鼓吏清狂擅骂名。至竟覆巢完卵少，九泉二子亦从行。

...

4.老樵引文以为沽祸不通，应采用贾祸或罹祸。这是一不懂诗二不懂文理的“齐梁小儿语”。

4.1.沽贾通义，但贾多作卖解，沽多作买解。但贾为仄声，其句将成大拗句，是不懂诗之小儿语也；

4.2.罹祸，因无过错的受害者也。车上人均有过错，不过首恶为泼妇。次恶为司机，众人为从犯，共酿大错也。

4.3.招祸是我自己提出的，老樵也好意思来据为己见。

...

5.末句“挥拳痛斥此愚氓”系以暴制暴，有违法律，只需拉住双方即可，打人（尤其是打老年人）是有违公德的。／／

无知极也！以暴制暴乃常见手段,击斃绑架者屡见报道,电视台就有一脚踹飞闹事者,台湾老司机痛扁小泼皮之报道.有乘车者感言：

以后坐公交车，司机旁边有位置我就坐司机旁边，没位置我就站司机旁边，谁和司机吵架我就打谁！综合万州公交车掉江事件，我决定：以后坐公交车不管遇到哪个狗日的跟司机杠起了，先把那狗日的锤翻再说，即使法律不撑腰，也宁愿被拘留，不愿丢老命！打赢请律师，打输进医院，因为，事实证明：不打就只有进长江。

6.只需拉住双方即可／／

此句更是文理不通的大笑话！车子变成无人驾驶,老樵若拉住双方者就将变成主要事故责任人了.不过结果为坠江死亡,法律不予追究你罢了.而逝者家属,包括泼妇家属除骂你老流氓外,还要骂你十八代祖宗.

...

7.打人（尤其是打老年人）是有违公德的。／／

人要危及你生命,你不自卫,哪怕她这个四十八岁的老人,照打不误.

因为，事实证明：不打就只有进长江。

...

声明：雨梦不与反对拗救者,及新韵者讨论。

......

再看老樵斗诗存在的格律问题：先引其诗如下：

闻重庆万州公交车祸有感（绝谷野樵）

乘车错站喊车停，无奈此车依旧行。

老妇心凉已发怒，司机气壮不通情。

二人扭打飞灾祸，一众惊呼下鬼城。

细究皆因小不忍，山坳还看起坟茔。

...

1.老妇心凉已发怒，细究皆因小不忍

1.1诗两句用三仄尾，不救为病。

1.2.二人为仄平，一众为仄仄，未双换头也；

1.3.既未双换头，则扭字又未救，首音节犯单平也。

若以第一字可不论，启蒙者作品也；

1.4.五韵脚皆阳平，不知变化，启蒙者作品也；

...

2.再看老樵斗诗存在的修辞问题：

2.1.句式合掌：

老妇心凉已发怒，司机气壮不通情。

二人扭打飞灾祸，一众惊呼下鬼城。

句式是否合掌，只看后三字是否均为21句式，或均为12句式。

此二联已发怒，不通情。飞灾祸，下鬼城。典型的摞眼病，皆为12句式也。

2.2.重字：

2.2.1,首联连用三个车字,尚可归有意重字的修辞手法.

2.2.2.不通情和小不忍则是肚内欠货也,尚须努力.

你也可以用此高标准检查我诗,看是否有犯类式或其它病否？

说明：

1.我诗单句脚未四声全递,且五七句同声,犯王力先生诗论中的上尾病.

2.雨梦诗不持挤韵撞韵诗论.

......

遣词不确或悖理：

1.闹事妇不到五十岁，岂可称老妇！

2.乘车错站喊车停，无奈此车依旧行。

此泼妇与老樵同是交通法盲，车出站后，不准随意停车，乃为共识。

3.老妇心凉已发怒，司机气壮不通情。

泼妇无理，竞怪司机不通情。老樵不辨是非，一愚至此！法盲一个；

4.二人扭打飞灾祸，一众惊呼下鬼城。

老樵不明究理，信口开河。有录相证明：此泼妇因己错误站，司机循法不予停车，则老羞成怒，上前用手机击打司机头部。司机为防卫才用右手遮挡。二人并非扭打，胡编滥造也；

5.一众惊呼下鬼城。

一车人皆漠视，任泼妇纠缠长达五分钟。明知可能造成交通事故，也不上前制止，共酿悲剧也。惊呼晚矣；

6.细究皆因小不忍：

泼妇秉性如此，何曾想过小不忍则成大祸？而一众恰以为小事而不为，眼睁睁看小事演成车毁人亡的惨祸。

且看律师评论：

重庆公交坠江事件是一个“非常标准的、最具中国特色”的中国式灾难！

一个满腹怨毒，没有丝毫公德和安全常识的泼妇；一个脾气火爆，职业素养缺失的司机；一车“不管闲事”，置生死于度外的漠然乘客；一个没有大力保护公众安全的法律社会。大家齐心协力，共同演绎了这次悲惨的“谋杀”！

司机之误仅为职业素养缺失。近日连续有视屏报道，还有人似乎根本不知早几天发生万州公交坠江事件，而司机遵循公司规定骂不还口，打不还手。并加強职业素养培训，手脚刹并用，关紧车门，打电话报警，直待犯人被绳之以法。

难道司机为乘客服务，就该忍气吞声吗？近日传台湾一公交车，一青年无理取闹，并动手攻打司机。司机劝他仍不听。这位司机把车靠边停好，接着猛揍闹事青年。打开门后将其一脚踹到车外。国內电视台主持人感叹，真人不露相，露相不真人；老虎不发威，当我是病猫？

。。。

附：《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》摘录

《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》第六十三条 机动车在道路上临时停车，应当遵守下列规定：
(一)在设有禁停标志、标线的路段，在机动车道与非机动车道、人行道之间设有隔离设施的路段以及人行横道、施工地段，不得停车；
(二)交叉路口、铁路道口、急弯路、宽度不足4米的窄路、桥梁、陡坡、隧道以及距离上述地点50米以内的路段，不得停车；
(三)公共汽车站、急救站、加油站、消防栓或者消防队(站)门前以及距离上述地点30米以内的路段，除使用上述设施的以外，不得停车；
(四)车辆停稳前不得开车门和上下人员，开关车门不得妨碍其他车辆和行人通行；
(五)路边停车应当紧靠道路右侧，机动车驾驶人不得离车，上下人员或者装卸物品后，立即驶离；
(六)城市公共汽车不得在站点以外的路段停车上下乘客。

刚刚

点评，玩玩而已，不必真的斗。梦兄诗比绝谷诗略胜一筹。
绝谷简评：

1）此诗第二联三仄尾对三平尾，潭州认为互救，但诗界一直存有争议（三平救三仄，无异雪上加霜）。
---------------------------------刚刚按    此题值得研究。
2）辞典上无“沽祸”一词，宜改“招祸”。
---------------------------刚刚按   不识施受同辞而评错，可原谅，知识如海洋，不可能做到什么都知道。
3）末句“挥拳痛斥此愚氓”系以暴制暴，有违法律，只需拉住双方即可，打人（尤其是打老年人）是有违公德的。
-------------------刚刚按  表示气愤而已，何必扯到法律上。
4)议论太多，说教味太浓，近宋远唐也。
-------------------刚刚   值得研究。但是诗与词不同，诗言志，议论会比词多，但若能论寓于事中，当然更好。

梦兄的评诗，另发

潭州雨梦

今年4月20日，长沙一辆长途大巴上，一名乘客因过站，让司机违停遭拒。该男子怒夺司机方向盘，整车陷入高速的失控运行，幸有另一名乘客，用一记“飞踢”将施暴者制止，拯救了全车人的性命。




在行驶途中，驾驶员遭受阻挠和攻击时，以暴制暴是绝佳的干预手段，将风险和损失降到最低。

学海长孺

对同一件事，各人立场观点以及观察角度各有不同，抒发的情感自然也会不一样，无可厚非。

“沽禍”一词在古诗词中有用到，却极少见。在现代人看来，一般会觉得是一个比较冷僻的词。若能避开更通俗易懂。

刚刚

沽禍这个词在古代是常用词。既然是古典诗词，怎可用现代标准来检查词语的用法呢？

绝谷野樵

潭州所言都是强言狡辩，也在老朽意料之中。潭州是一个极其固执的老头，要让他改变观点，除非太阳从西边出来，因此老朽也懒得和他再理论下去，他高兴就好。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-11-5 15:11
沽禍这个词在古代是常用词。既然是古典诗词，怎可用现代标准来检查词语的用法呢？ ...

认真读读弓鸣老师的文章吧，弓老师所言不无道理。

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-11-5 15:25
潭州所言都是强言狡辩，也在老朽意料之中。潭州是一个极其固执的老头，要让他改变观点，除非太阳从西边出来 ...

能用理论证明我的说法是狡辩吗？你最好还是告退吧！

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-11-5 15:25
潭州所言都是强言狡辩，也在老朽意料之中。潭州是一个极其固执的老头，要让他改变观点，除非太阳从西边出来 ...

没有金刚钻，也想揽磁器活。跟我斗诗，差几十年的档次！

北戴河

        万州公交车坠江
飞车错站错投生，还是护栏脚底轻。
抗撞条文要修改，达标高度必需更。
司机增设分身网，乘客应知溺水惊。
经验创伤催进步，航天入地自通行。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-11-5 15:27
认真读读弓鸣老师的文章吧，弓老师所言不无道理。

不必认真读，学有专攻，我比他懂。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-11-5 15:25
潭州所言都是强言狡辩，也在老朽意料之中。潭州是一个极其固执的老头，要让他改变观点，除非太阳从西边出来 ...

“潭州是一个极其固执的老头”，这是真的，但“要让他改变观点，除非太阳从西边出来”，却是不对的，只是要说服他，要用很多理论和例子，他才会纠正看法。这是各人的禀性决定，这种人的好处是不会朝三暮四随风转舵，有主见有决断。如果大家彬彬有礼，是可以平静讨论的，但出口粗言，就难交朋友了。

北戴河

三个成都人窝里斗，鸡犬之声相闻，老死不相往来。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-11-5 15:31
能用理论证明我的说法是狡辩吗？你最好还是告退吧！

元競的护腰，不是平仄是四声！

绝谷野樵

北戴河 发表于 2018-11-5 16:47
三个成都人窝里斗，鸡犬之声相闻，老死不相往来。

自古文人都相轻，概莫能外，大中华论坛（包括你在内）谁不是如此？但只要能平静交流，不爆粗口，不人身攻击，就无大碍也。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-11-5 16:42
“潭州是一个极其固执的老头”，这是真的，但“要让他改变观点，除非太阳从西边出来”，却是不对的，只是 ...

你有说服过他的先例吗？比如你说奇诗好，潭州也点头说是？

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-11-5 17:14
自古文人都相轻，概莫能外，大中华论坛（包括你在内）谁不是如此？但只要能平静交流，不爆粗口，不人身攻 ...

不能这样说吧。不一定都是文人相轻，我就没有这种思想，真的没有，是碰到文人相轻和口出脏话的我才回击的。北戴河似乎也没有文人相轻，只是有些极左。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-11-5 17:25
不能这样说吧。不一定都是文人相轻，我就没有这种思想，真的没有，是碰到文人相轻和口出脏话的我才回击的 ...

谁会公开说自己文人相轻？那不傻瓜吗？文人相轻是暗藏在心里的，不会说出来的。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-11-5 17:29
谁会公开说自己文人相轻？那不傻瓜吗？文人相轻是暗藏在心里的，不会说出来的。 ...

文人相轻是“暗藏在心里”，藏得住吗

三羊

【护腰术】：护腰术出于释空海【文镜秘府论】之调声术：

其二护腰者，腰，谓五字之中第三字也；护者，上句之腰不宜与下句之腰同声。然同去上入则不可用，平声无妨也。

庾信诗曰：谁言气盖代，晨起帐中歌。“气”是第三字，上句之腰也；“帐”亦第三字，是下句之腰：此为不调。宜护其腰，慎勿如此。

雨梦按：护腰的腰指五言诗句的第三字。亦言上下句的第三字同平可，同仄不可。

庾信诗：谁言气盖代，晨起帐中歌。上句的第三字为仄，而下句的第三字也是仄声，即没有护腰，这种现象不符合护腰的调声术。

为护腰则不能同仄，则下句第三字应改为平声。晨起帐中歌为中仄仄平平，一改就成中仄平平平，为三平尾句了。这表明元竞不把三平尾视作大忌。

=================以上三羊摘自楼主贴====================

【然同去上入则不可用，平声无妨也。】，其意思是：

【然同去、同上、同入声则不可用，平声无妨也。】

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-11-5 19:54
【护腰术】：护腰术出于释空海【文镜秘府论】之调声术：其二护腰者，腰，谓五字之中第三字也；护者，上句之 ...

你用你那套理论能解得通相承术吗？

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-11-5 21:02
你用你那套理论能解得通相承术吗？

怎么不行呢？！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-11-5 21:02
你用你那套理论能解得通相承术吗？

元兢的《蓬州野望》诗：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
【宕/蜀】，是不是【同仄声】？

崔曙《试得明堂火珠》【状元帖】
正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。
【圣/在】，是不是【同仄声】？

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-11-5 18:11
文人相轻是“暗藏在心里”，藏得住吗

是不容易藏得住——“不必认真读，学有专攻，我比他懂。”——你说这话时，“文人相轻”四字就刻在你脸上了，只是你不觉得或不想承认罢了。

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-11-5 21:53
元兢的《蓬州野望》诗：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲 ...

这是相承术吗？

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-11-6 04:24
这是相承术吗？

是【护腰术】，不是【相承术】！

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-11-6 06:44
是【护腰术】，不是【相承术】！

我要求你用四声理论解释相承法。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-11-6 07:53
我要求你用四声理论解释相承法。

元兢的调声三术：换头、护腰、相承。
【换头】与【相承】，的确是【平仄】的问题；
【护腰】，不是【平仄】而是【四声】的问题！

北戴河

刚刚 发表于 2018-11-5 18:11
文人相轻是“暗藏在心里”，藏得住吗

我也发现同一个地区的诗人不一定亲密，反而嫉妒心更强。