侵不独用例罕见！！！

锦绣云溪

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:07
咋扯上了什么音素、音位了呀，你何时见过古体诗词的押韵讲什么音素、音位的，别把外语诗的押韵拿来说事哈 ...

这哪跟哪？你都能 mn 的，我就不能说 mn 吗？你这里 mn 不就是音素吗？你说的事，不就是音位的事嘛？如果说不该，我俩半斤八两！那就！

程溪钓叟

锦绣云溪 发表于 2018-10-26 19:05
这哪跟哪？你都能 mn 的，我就不能说 mn 吗？你这里 mn 不就是音素吗？你说的事，不就是音位的事嘛？如果 ...

先求同存异吧
请教一下，如〔ma〕包含〔m〕〔a〕两个发音动作，是两个音素。相同发音动作发出的音就是同一音素，不同发音动作发出的音就是不同音素。如〔ma-mi〕中，两个〔m〕发音动作相同，是相同音素，〔a〕〔i〕发音动作不同，是不同音素。
-----依此，汉语音素在同声母的条件下是否当指汉语音韵的韵母，如此，作为辅音的mn就不是同一音素了


音位定义的要点是区别意义，例如[ts]、[tsʰ]、[s]，[ʈʂ]、[ʈʂʰ]、[ʂ]（此为国际音标，对应汉语拼音为z、c、s，zh、ch、sh）在普通话是两组不同的音位，在南方许多方言是同一组音位。 同理，-[n]、-[l]在普通话是不同的音位，在南方许多方言是相同的音位。 同理，[p]、[t]、[k]，[pʰ]、[tʰ]、[kʰ]（汉语拼音：b、d、g，p、t、k）在汉语里是两组不同的音位，在英语和葡语是同一组音位。


-------据此，汉语音位在同韵母的条件下是否当指汉语音韵的声母，如此，则汉语诗押韵是与声母和介音是没关系的，汉语诗押韵只跟主元音、韵尾和声调有关

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 18:58
没这可能，就别费心了

怎么没这可能呢？

白纸黑字的例子，铁证如山！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:13
怎么没这可能呢？

白纸黑字的例子，铁证如山！

一个病例就叫铁证如山，先搞清楚什么叫韵

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 18:58
没这可能，就别费心了

明白【簪深林/亲】四字是押韵的，三羊就感到万事大吉了！
孤雁入群，是押韵；孤雁出群，也押韵。

代书索镜（唐·张继）
　　五言律诗
情亲留故镜，贱子感遗簪。◆簪【十二侵平声】
汉月经时掩，胡尘与岁深。◆深【十二侵平声】
珠还仍向浦，鹊绕会归林。◆林【十二侵平声】
早晚清光至，窥予白发亲。====◆亲【十一真平声】

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:21
一个病例就叫铁证如山，先搞清楚什么叫韵

这是你的无知而已！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:24
明白【簪深林/亲】四字是押韵的，三羊就感到万事大吉了！
孤雁入群，是押韵；孤雁出群，也押韵。

先搞清楚什么叫韵

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:46
唐人以韵数计言格律，此例亲是借韵，王力称之为衬韵，不在韵数；
另，蒸韵也有衬侵韵的，所谓借、衬都不是同韵和邻韵
5·16（十四）蒸韵与侵韵
　　拟杜子美峡中意宋祁
　　天入虚楼倚百层,四方遥谢此登临。
　　惊风借壑为寒籁,落日容云作暝阴。
　　岘井北抛王粲宅,楚衣南逐女媭砧。
　　十年不识长安道,九签宸开紫气深。
　　（按以蒸衬侵之例颇为罕见）
只看此借韵例便可明白四韵诗仍为四韵诗，不会少一韵，其余不举

【层】与【临】，明明就是【犯上尾】，怎么杜撰出【以蒸衬侵】呢？！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:25
先搞清楚什么叫韵

你也未必知道！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:24
这是你的无知而已！

韵方面的术语
    有关“韵”的概念主要有“韵母、韵、韵目、韵类、韵部、韵摄”和“等、呼”。它们与韵头、韵腹、韵尾的关系各不相同，体现出各自不同的内容和特点。
韵母，是构成汉语音节的独立语音要素，一般由韵头（介音）、韵腹（主要元音）、韵尾三个部分组成，韵母不区别声调，但包括韵头，韵头、韵腹和韵尾都相同而声调不同的字也同属于一个韵母，“韵母”是现代语音学的概念，传统音韵学中不直接讲“韵母”，而只讲“韵”。
-------
押韵，韵腹相同声调相同【对于古韵可韵腹音相近】，如有韵尾的话韵尾也必须相同，搞不清楚这点你就会永远都陷入混乱中

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:29
【层】与【临】，明明就是【犯上尾】，怎么杜撰出【以蒸衬侵】呢？！

你还不懂借韵，还什么犯上尾了，犯什么上尾呀，永明诗律的上尾还是近体的上尾呀，人家讲借韵你讲上尾

三羊

刚刚 发表于 2018-10-26 09:34
例子罕见是肯定的，估计你找不到，所以你“罕见个屁”是太想当然了。但你后面说的是不错的，不管有没有例 ...

【侵韵……与庚韵、蒸韵怎能出群或入群】！这话问的好！
王力的所谓【以蒸衬侵】，不知如何个【衬】法？

拟杜子美峡中意宋祁
　　天入虚楼倚百层,四方遥谢此登临。
　　惊风借壑为寒籁,落日容云作暝阴。
　　岘井北抛王粲宅,楚衣南逐女媭砧。
　　十年不识长安道,九签宸开紫气深。
　　（按以蒸衬侵之例颇为罕见）

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:33
你也未必知道！

扯这个没用，看70楼

刚刚

锦绣云溪 发表于 2018-10-26 19:05
这哪跟哪？你都能 mn 的，我就不能说 mn 吗？你这里 mn 不就是音素吗？你说的事，不就是音位的事嘛？如果 ...

有货无货开口就知，你是内行，以后多向你学习。这些东东我已有四十多年没听到啦，几乎都还给老师了。山人是用口语解释，你用术语，口语千言，术语一词。行家与外行是无法交流的，各行其是吧。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 20:39
有货无货开口就知，你是内行，以后多向你学习。这些东东我已有四十多年没听到啦，几乎都还给老师了。山人 ...

你不是挺内行的么

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:34
韵方面的术语
    有关“韵”的概念主要有“韵母、韵、韵目、韵类、韵部、韵摄”和“等、呼”。它们与韵 ...

十三元韵的韵目，如何相同呢？！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:39
扯这个没用，看70楼

已经看过了！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:43
十三元韵的韵目，如何相同呢？！

押韵，韵腹相同声调相同【对于古韵可韵腹音相近】，如有韵尾的话韵尾也必须相同

看清楚先，十三元是韵腹音相近，何曾韵尾不同了

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-10-26 10:01
老朽敢说“罕见个屁”，当然有例子支撑，岂是信口开河？

【侵韵可和真韵、元韵、庚韵、蒸韵互相孤雁出群或入群】

例子找到了吗？三羊友情提醒：千万不要大话西游放空炮！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:46
押韵，韵腹相同声调相同【对于古韵可韵腹音相近】，如有韵尾的话韵尾也必须相同

看清楚先，十三元是韵腹 ...

九佳平声　怀 佳 阶 斋 谐 乖 排 埋 淮 钗 街 骸 鞋 偕 涯 侪 崖 霾 柴 牌 槐 皆 喈 揩 荄 豺 俳 挨 差 [差使]歪 齐 [同斋]捱 褢 筛 鲑 薶 [古同埋]楷 湝 徘 秸 箄 [大桴也]稭 痎 膎 螷 啀 櫰 睚 瀤 崽 [更多…]

佳 涯 厓 蛙 娃 哇 娲 蜗 鲑 靫 騧 緺 徍 芆 猚 唲

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:46
押韵，韵腹相同声调相同【对于古韵可韵腹音相近】，如有韵尾的话韵尾也必须相同

看清楚先，十三元是韵腹 ...

层/临，【韵尾】相同吗？

5·16（十四）蒸韵与侵韵
　　拟杜子美峡中意宋祁
　　天入虚楼倚百层,四方遥谢此登临。
　　惊风借壑为寒籁,落日容云作暝阴。
　　岘井北抛王粲宅,楚衣南逐女媭砧。
　　十年不识长安道,九签宸开紫气深。
　　（按以蒸衬侵之例颇为罕见）

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:43
十三元韵的韵目，如何相同呢？！

再给你看下十三元元魂痕的王力拟音，元开ĭɐn，魂uən，痕ən，比比看看，韵尾n是不是一样
再比比侵真，侵ĭĕm，真ĭĕn，韵尾m和n是不是一样

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 20:58
再给你看下十三元元魂痕的王力拟音，元开ĭɐn，魂uən，痕ən，比比看看，韵尾n是不是一样
再比比侵真 ...

拼音是一样的！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:57
层/临，【韵尾】相同吗？

5·16（十四）蒸韵与侵韵

就是不同，所以不是同韵也不是邻韵而是借韵

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 20:53
九佳平声　怀 佳 阶 斋 谐 乖 排 埋 淮 钗 街 骸 鞋 偕 涯 侪 崖 霾 柴 牌 槐 皆 喈 揩 荄 豺 俳 挨 差 [ ...

你这是什么意思

三羊

三羊 发表于 2018-10-26 21:00
拼音是一样的！

【拟音】？拟音梦准确吗？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 21:00
你这是什么意思

韵目不同啊！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 21:01
韵目不同啊！

哪韵目跟哪韵目不同先说清楚
重申，古韵可韵腹音相近，就是合并了广韵中韵腹音相近的韵目为同韵

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 21:00
拼音是一样的！

你拿拼音来说古韵，你牛

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 21:00
【拟音】？拟音梦准确吗？

王力的拟音不准确，你可以拟个更准确的来呀