侵不独用例罕见！！！

三羊

侵不独用例罕见！！！

代书索镜（唐·张继）
　　五言律诗
情亲留故镜，贱子感遗簪。◆簪【十二侵平声】
汉月经时掩，胡尘与岁深。◆深【十二侵平声】
珠还仍向浦，鹊绕会归林。◆林【十二侵平声】
早晚清光至，窥予白发亲。====◆亲【十一真平声】

锦绣云溪

这个例子，好！
只是坚守平水韵者，有话可说，这是用韵方法，诗坛上叫“飞雁出群”，怎么办？

绝谷野樵

罕见个屁，楼主太孤陋寡闻了。侵韵可和真韵、元韵、庚韵、蒸韵互相孤雁出群或入群，懂乎？

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-10-26 01:15
罕见个屁，楼主太孤陋寡闻了。侵韵可和真韵、元韵、庚韵、蒸韵互相孤雁出群或入群，懂乎？ ...

【侵韵可和真韵、元韵、庚韵、蒸韵互相孤雁出群或入群】，你有例子吗？！

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2018-10-26 01:15
罕见个屁，楼主太孤陋寡闻了。侵韵可和真韵、元韵、庚韵、蒸韵互相孤雁出群或入群，懂乎？ ...

这个似不宜叫孤雁入群，个人理解，孤雁出群或入群一般在首末句用邻韵或借韵倒不错，但韵数应不变，此例韵数已变为三韵，应是错用或以方音押韵和仿六朝用韵的错用

南北朝时期，开始有了-m、-n韵尾混用，如陶弘景“禽、真”为韵，谢惠连“林、人春臻”为韵等。
唐代，杜甫《朝》诗二首之一“南参贪潭、寒”为韵，包融《酬忠公林亭》诗“侵阴心森寻深襟禽、尘”为韵，是侵寻与真文混用；钱起《赠阙下裴舍人》“林阴深、新簮”为韵，是覃谈与真文混用。胡曾《戏妻族语不正》诗：“呼十唤作石，唤针将作真，忽然云雨至，总道是天因（阴）”，其中“针、阴”为深摄-m尾韵，“真、因”为臻摄-n尾韵，说明当时其妻所在的四川方言有侵韵-m与真韵-n尾相混的情况。【万献初】

程溪钓叟

锦绣云溪 发表于 2018-10-25 12:59
这个例子，好！
只是坚守平水韵者，有话可说，这是用韵方法，诗坛上叫“飞雁出群”，怎么办？ ...

以个例或少数错用的诗例是无法否认平水韵甚至连侵韵的独用都是无法否定的，深摄-m尾，臻摄-n尾，依押韵押的是韵腹和声调相同，如有韵尾韵尾也应相同，m尾和n尾就不是同韵尾故没有相押的可能，就广东全境均保留闭口韵m尾的发音来说都非常清楚闭口韵和前鼻韵的发音差别很大，无须查韵书就能直接辨别，但现今全国而言其它大多数地方均已由m尾褪变为n尾而易混淆也是事实。
参见5楼，我就不忌为三羊多提供点线索，一方面唐人用韵有延袭和仿六朝用韵的倾向，另一方面m尾和n尾韵在古风中还有可通转上古音的押韵之因素，其三不排除个别地方语音方面在唐朝就已有了由m尾褪变为n尾的迹象，第四是近体尤其是科考用韵才要求一韵到底，离开了科考的约束有时难免就会以时音或方音而错韵【今人也会犯此错】，至于古风则有什么嫌韵、通韵、转韵、借韵、通转等诸般用韵方式

锦绣云溪

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 05:21
以个例或少数错用的诗例是无法否认平水韵甚至连侵韵的独用都是无法否定的，深摄-m尾，臻摄-n尾，依押韵押 ...

深摄-m尾，臻摄-n尾，依押韵押的是韵腹和声调相同，——m、n尾，对于相同韵腹而言，是音素的区别，非音位的区别。深、臻类字，还在同一音位上，事实上是可以合用的，你的举例也说明了这点。

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 05:21
以个例或少数错用的诗例是无法否认平水韵甚至连侵韵的独用都是无法否定的，深摄-m尾，臻摄-n尾，依押韵押的是韵腹和声调相同，如有韵尾韵尾也应相同，m尾和n尾就不是同韵尾故没有相押的可能，就广东全境均保留闭口韵m尾的发音来说都非常清楚闭口韵和前鼻韵的发音差别很大，无须查韵书就能直接辨别，但现今全国而言其它大多数地方均已由m尾褪变为n尾而易混淆也是事实。
参见5楼，我就不忌为三羊多提供点线索，一方面唐人用韵有延袭和仿六朝用韵的倾向，另一方面m尾和n尾韵在古风中还有可通转上古音的押韵之因素，其三不排除个别地方语音方面在唐朝就已有了由m尾褪变为n尾的迹象，第四是近体尤其是科考用韵才要求一韵到底，离开了科考的约束有时难免就会以时音或方音而错韵【今人也会犯此错】，至于古风则有什么嫌韵、通韵、转韵、借韵、通转等诸般用韵方式

【近体尤其是科考用韵才要求一韵到底】？唐朝的科举，哪里有这种说法！
试律诗两首：

《中和节诏赐公卿尺》　　　裴　度
淑景风光媚，皇明宠赐重。    ◆重【二冬平声】
具寮颁玉尺，成噐幸良工。 ◆工【一东平声】
岂止寻常用，将传度量同。 ◆同【一东平声】
人何不取则，物亦頼其功。 ◆功【一东平声】
紫翰宣殊造，丹诚励匪躬。 ◆躬【一东平声】
奉之无失坠，恩泽自天中。 ◆中【一东平声】

《秋月悬清辉》　　　　　　　蒋　防
秋月沿霄汉。亭亭委素辉。◆辉【五微平声】
山明桂花发。池满夜珠归。◆归【五微平声】
入牖人偏揽。临枝鹊正飞。◆飞【五微平声】
影连平野净。轮度晓云微。◆微【五微平声】
晶晃浮轻露。徘徊映薄帷。   ◆帷【四支平声】
此时千里道。延望独依依。◆依【五微平声】

程溪钓叟

锦绣云溪 发表于 2018-10-26 07:17
深摄-m尾，臻摄-n尾，依押韵押的是韵腹和声调相同，——m、n尾，对于相同韵腹而言，是音素的区别，非音位 ...

咋扯上了什么音素、音位了呀，你何时见过古体诗词的押韵讲什么音素、音位的，别把外语诗的押韵拿来说事哈

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-26 07:47
【近体尤其是科考用韵才要求一韵到底】？唐朝的科举，哪里有这种说法！
试律诗两首：

你怎么老是在犯同一低级错误呀，以个例就想否定整体

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-10-26 01:15
罕见个屁，楼主太孤陋寡闻了。侵韵可和真韵、元韵、庚韵、蒸韵互相孤雁出群或入群，懂乎？ ...

三羊的例子和你说的孤雁出群或入群是一回事，这些格的使用与侵韵单独用的说法不矛盾。

刚刚

三羊 发表于 2018-10-26 03:37
【侵韵可和真韵、元韵、庚韵、蒸韵互相孤雁出群或入群】，你有例子吗？！ ...

孤雁出群或入群作为一种格，只要在这两个位置上，韵母相同的韵部都可用上，理论上是不错的，例子肯定有，但用的人不多，所以例子不会多。有你的一个也就够了。它不能推翻侵韵独用的说法

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-10-26 01:15
罕见个屁，楼主太孤陋寡闻了。侵韵可和真韵、元韵、庚韵、蒸韵互相孤雁出群或入群，懂乎？ ...

例子罕见是肯定的，估计你找不到，所以你“罕见个屁”是太想当然了。但你后面说的是不错的，不管有没有例子，理论上在这两个位置上，侵韵与真韵、元韵可通用，但与庚韵、蒸韵怎能出群或入群？前后鼻音不能混。

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 05:18
这个似不宜叫孤雁入群，个人理解，孤雁出群或入群一般在首末句用邻韵或借韵倒不错，但韵数应不变，此例韵 ...

这个似不宜叫孤雁入群，个人理解，孤雁出群或入群一般在首末句用邻韵或借韵倒不错，但韵数应不变，此例韵数已变为三韵，应是错用或以方音押韵和仿六朝用韵的错用
------------？？？？？？？？？

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 09:35
这个似不宜叫孤雁入群，个人理解，孤雁出群或入群一般在首末句用邻韵或借韵倒不错，但韵数应不变，此例韵 ...

唐人以韵数计言格律，此例亲是借韵，王力称之为衬韵，不在韵数；
另，蒸韵也有衬侵韵的，所谓借、衬都不是同韵和邻韵
5·16（十四）蒸韵与侵韵
　　拟杜子美峡中意宋祁
　　天入虚楼倚百层,四方遥谢此登临。
　　惊风借壑为寒籁,落日容云作暝阴。
　　岘井北抛王粲宅,楚衣南逐女媭砧。
　　十年不识长安道,九签宸开紫气深。
　　（按以蒸衬侵之例颇为罕见）
只看此借韵例便可明白四韵诗仍为四韵诗，不会少一韵，其余不举

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 05:18
这个似不宜叫孤雁入群，个人理解，孤雁出群或入群一般在首末句用邻韵或借韵倒不错，但韵数应不变，此例韵 ...

古风中侵韵可和真韵、元韵通用不足为奇。人家三羊说的是格律诗中侵韵独用，没有邻韵通用情况，举例也是格律诗。实际上侵韵独用，是针对首句而言的。所以你的那些说明无用。

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-10-26 03:37
【侵韵可和真韵、元韵、庚韵、蒸韵互相孤雁出群或入群】，你有例子吗？！ ...

当然有例子，你以为老朽会信口开河？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:08
你怎么老是在犯同一低级错误呀，以个例就想否定整体

【个例】，这个决定是否进士的门槛！

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-10-26 09:34
例子罕见是肯定的，估计你找不到，所以你“罕见个屁”是太想当然了。但你后面说的是不错的，不管有没有例 ...

老朽敢说“罕见个屁”，当然有例子支撑，岂是信口开河？

刚刚

锦绣云溪 发表于 2018-10-26 07:17
深摄-m尾，臻摄-n尾，依押韵押的是韵腹和声调相同，——m、n尾，对于相同韵腹而言，是音素的区别，非音位 ...

韵母由韵腹韵头韵尾组成，韵头可不管。古代字多塞音鼻音等韵尾，所以韵腹相同的，今天韵母相同的如an类韵字，古代分出许多韵部，就是因为韵尾不同而成不同的韵。后来有的韵尾消失，有的韵尾同化，因此成为同韵了，所以到了南宋的平水韵还分出106韵，已经不符合现实了，词林正韵就显得更科学了。我们也没有理由责怪入声转为平上去三声了，它与其他韵字一样也是失去了塞音，自然就失去了独立性。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 09:50
古风中侵韵可和真韵、元韵通用不足为奇。人家三羊说的是格律诗中侵韵独用，没有邻韵通用情况，举例也是格 ...

本来侵韵就是独用的，不论诗韵还是词韵均如是，以个例和少数例就试图否认哪叫不懂韵和不懂理论，还狡辩什么实际上侵韵独用，是针对首句而言的。
说了一万遍了，古风韵宽，可通转，知道什么叫通转么，就是通转上古音，宽着呢，前后鼻韵跟闭口韵均是阳声韵，阳声韵之间通转叫旁转，除旁转外甚至还有阴阳对转的呢【不举例】

不懂就少扯蛋，没人把你当哑巴卖了
拟杜子美峡中意宋祁
　　天入虚楼倚百层,四方遥谢此登临。
　　惊风借壑为寒籁,落日容云作暝阴。
　　岘井北抛王粲宅,楚衣南逐女媭砧。
　　十年不识长安道,九签宸开紫气深。

格律还是古风，6楼还乱点评什么风马牛，看清楚文意先

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:07
咋扯上了什么音素、音位了呀，你何时见过古体诗词的押韵讲什么音素、音位的，别把外语诗的押韵拿来说事哈 ...

你可以分析mn尾，他就不可分析？他用音素、音位分析为什么不可以？非得用你土不拉几的说法来说？你不愿听外国说法是你的事，不能阻止别人用先进的方法来分析。你听不懂是你的事，有人听得懂。

程溪钓叟

刚刚
转韵与通用一点关系也没有，也混到一起谈？？？  发表于 1 分钟前
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至于古风则有什么嫌韵、通韵、转韵、借韵、通转等诸般用韵方式

至于古风则有什么这么多字看不见么，连文意的转折也不懂么，瞎扯球，乱点评

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 10:21
你可以分析mn尾，他就不可分析？他用音素、音位分析为什么不可以？非得用你土不拉几的说法来说？你不愿听 ...

又扯蛋，生拉硬扯上外语诗就叫先进方法呀，这里讨论的是汉语古典诗韵不是诗韵这么宽泛的韵

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:46
唐人以韵数计言格律，此例亲是借韵，王力称之为衬韵，不在韵数；
另，蒸韵也有衬侵韵的，所谓借、衬都不是 ...

衬韵也叫借韵，是指格律诗的首句不压本韵，而用邻近它韵的现象。实际就是首句邻韵通用。
请问三羊的例是首句吗？不是首句是不是也可叫衬韵？
首句衬韵  真--文--元（半）
平声三十韵中唯有歌、麻、尤、侵等四个韵部没有邻韵

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:46
唐人以韵数计言格律，此例亲是借韵，王力称之为衬韵，不在韵数；
另，蒸韵也有衬侵韵的，所谓借、衬都不是 ...

按以蒸衬侵之例颇为罕见------不是罕见，是用错啦

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 10:27
衬韵也叫借韵，是指格律诗的首句不压本韵，而用邻近它韵的现象。实际就是首句邻韵通用。
请问三羊的例是 ...

又扯蛋，把借韵也叫邻韵么，去查查什么叫邻韵

邻韵是中国古代诗词的一个术语。著名学者王力认为：所谓邻韵，即指韵音相近者。因其于韵书排列上相邻，故名为“邻韵”。必须指出，邻韵是因为韵音相近而为邻韵，并非是排列相邻而为邻韵。但其排列相邻，却是因为韵音相近的关系
我说了三羊例是借韵吗

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 10:29
按以蒸衬侵之例颇为罕见------不是罕见，是用错啦

不懂就少扯，这是来自王力汉语诗律学谈首句的用韵之例，很奇怪，你是不是瞎扯都扯上瘾了

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 10:30
有扯蛋，把借韵也叫邻韵，去查查什么叫邻韵

邻韵是中国古代诗词的一个术语。著名学者王力认为：所谓邻韵 ...

去查百度吧。我错了的话，你去痛打百度三百鞭
多抄几句，看谁在“扯蛋”
衬韵也叫借韵，是指格律诗的首句不压本韵，而用邻近它韵的现象。

从诗律理论上看，近体诗用衬韵是格律诗偶句韵式的一种变异。

在首句上采用邻韵，两韵的差别不大，能够实现韵声之间的相互呼应和配合取得声韵和谐的效应，增强本韵的音响旋律。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 10:34
去查百度吧。我错了的话，你去痛打百度三百鞭
多抄几句，看谁在“扯蛋”
衬韵也叫借韵，是指格律诗的首 ...

哪你就打百度三百鞭吧，百度还把声和音也叫邻韵呢，声和音也韵音相近么
读书、百度不用大脑，对错也不去分析，还真有你的


标准的格律诗，一般都是一首诗只能押一个韵，这种严格要求有时会给诗的创作带来不便，于是唐朝中期以后出现了一点松绑的现象，引入了“邻韵”概念，即分属不同韵部的字，如果读音近似，就称为“邻韵”，袁枚《随园诗话》中，就指出刘长卿、杜甫、李隆基、李商隐等作品中邻韵通押的韵脚，并"唐人不以为嫌也"。---看看我引用，我会把声和音搅在邻韵中去么