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马骡遛处终能辨,平仄读时始可知【许多已出局,请老金上

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发表于 2018-10-20 12:15:20 来自手机 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-19 22:30
唉,看来你古代通语知识几乎为零啊!
罢了,不逼你了。既然你如此不学无术,那就用你的家乡土话给那两首唐 ...

今人古人是用官话读诗的吗,人们在家里用什么语言读诗?楼主敢在大众面前吟唱古典诗词吗?楼主会写诗填词吗?
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发表于 2018-10-20 12:20:13 来自手机 | 显示全部楼层
一切以声音为上。请楼主精明少少,记着普通话百份百,绝对不是唐宋语音。诗经的风是押韵的,读不出韵音来。就洗洗睡去。
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发表于 2018-10-20 12:22:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-10-20 12:48 编辑
刚刚 发表于 2018-10-20 10:36
这些拼音写出来也看不懂,得专门学习才行。但有一点却清楚,那就是塞音太多,怪不得听起来都是鸟语。五四 ...

塞音是入声独有的特征,不可能会太多。
普通话是白话文运动以后的事,它的构建也是白话和白话文的阅读为基础,跟历史所承载的文言文系统根本就不是一回事,诗是雅道,是以文言文为基础的,跟白话文的以白话为基础也不是一回事,就别说文读跟韵读都不是同一回事了,会不会读古音韵跟会不会国际音标又不是同一回事,官话跟韵书音还是不是同一回事,会不会读和读得准不准还是不是同一回事,吟者之流之扯货,长年恶意混淆胡扯一气。
旧时标读入声会标成h、b、d也不是随意乱标的,因为h、b、d除入声外在其它韵母里根本不用不会混淆,而g会跟后鼻韵尾相混淆,即便旧标都不会这么标,吟者这瓜蛋,捡到个错漏百出的东西还自以为是宝到处去难为人,真是瓜得没个谱

倡新而知古,倡新不难,难在知古,是需要下番功夫去学习的
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沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

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发表于 2018-10-20 12:47:05 | 显示全部楼层
欲穷千里目    yog giung cên l-i’miog,
五个字有四个拼不来
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发表于 2018-10-20 12:50:26 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-10-20 12:47
欲穷千里目    yog giung cên l-i’miog,
五个字有四个拼不来

这个是乱标的,参看上楼

旧时标读入声会标成h、b、d也不是随意乱标的,因为h、b、d除入声外在其它韵母里根本不用不会混淆,而g会跟后鼻韵尾相混淆,即便旧标都不会这么标

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满头的雾  发表于 2018-10-20 13:46
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发表于 2018-10-20 14:14:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-10-20 14:34 编辑

yog giung cên l-i’miog, jɨok  ɡĭuŋ  tsʰien  lɨ  mĭuk
许传刚说满头雾水,首先要说明的是旧式标法早就已经废弃不用,然后我们可以简单地比较上面的两组标读,声母方面就不说了,欲对应的是冬韵,主元音是o倒不会错,og与ɨok,除了一个有韵头一个无韵头外,og直接混同于冬韵了,而ɨok却很分明,miog除了直接混同冬韵外,主元音也搞错了,目对应的是东韵,东韵一定是u为主元音,故miog是错的,东韵只有推导现代汉语拼音才会是o音,这是明显的古今混乱;
除了上面是错的,此诗的押韵也被鸟记者搞错了,鸟记者的流字用了个现代音liu,而古音楼字也标不准,相校之古音流lĭəu和楼ləu,韵腹相同,只有韵头无韵头之别,这是押韵的,而吟者抄来的是瞎搞的
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 楼主| 发表于 2018-10-20 14:33:43 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-10-19 10:08
《静夜思》:
       床前明月光 zhiang zên mraeng ngüad guang,
       疑是地上霜 n ...

你个二吊子,除了捣乱还是捣乱,自己去看吧:正版《中国古代的“普通话”》
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发表于 2018-10-20 14:35:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-10-20 14:36 编辑
二〇一九五四 发表于 2018-10-20 14:33
你个二吊子,除了捣乱还是捣乱,自己去看吧:正版《中国古代的“普通话”》
...

又一瞎扯,郑张的谬论早就被驳得体无完肤了
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 楼主| 发表于 2018-10-20 14:36:09 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-10-19 18:36
白日依山尽    braeg nyid ‘yi shrên zin’,
                             ...

你个只知其一不知其二因而找不着北的二吊子,自己去看吧,这可是郑张尚芳博客里的原帖:正版《中国古代的“普通话”》
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发表于 2018-10-20 14:38:02 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-20 14:36
你个只知其一不知其二因而找不着北的二吊子,自己去看吧,这可是郑张尚芳博客里的原帖:正版《中国古代的 ...

别想让我去顶你哪狗屁不通的绿藻了,这厮就是该死的货

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呵呵,是那帖又戳到你疼处,又让你理屈词穷、无言以对了吧! 为了转移视线,摆脱窘境,才又繁殖这些绿藻,欲益盖弥彰啊!  详情 回复 发表于 2018-10-20 15:51
恐怕是尔等不敢正视罢!文化龙门阵劣迹犹在,事实胜于雄辩!  详情 回复 发表于 2018-10-20 14:39
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 楼主| 发表于 2018-10-20 14:39:51 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-10-20 14:38
别想让我去顶你哪狗屁不通的绿藻了,这厮就是该死的货

恐怕是尔等不敢正视罢!文化龙门阵劣迹犹在,事实胜于雄辩!
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二〇一九五四 发表于 2018-10-20 14:39
恐怕是尔等不敢正视罢!文化龙门阵劣迹犹在,事实胜于雄辩!

什么就不敢正视了,你绿藻旧帖一大把,都想让人顶么

还记得毕罗吧,被毕罗煽了几记响亮的耳光没煽晕吧

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毕罗?那个一知半解的小喽啰? 他讨到半点儿好去了吗,他最好还不也是理屈词穷无言以对,直至蔫退掉了?  详情 回复 发表于 2018-10-20 15:58
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发表于 2018-10-20 14:48:07 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-20 14:39
恐怕是尔等不敢正视罢!文化龙门阵劣迹犹在,事实胜于雄辩!

音韵学大家评《切韵》音系的性质——为词心先生开拓眼界/毕罗

    词心先生(“救救诗词”与“救救诗心”两马甲的合称)也许是只知有郑张,不知有音韵学大师,也许是故意拿郑张为虎皮,用来吓唬不明所以的网友,反正他对音韵学界对切韵音系性质的观点只字不提,似乎那位“自学成材”的郑张先生已经用一篇信口雌黄的访谈颠覆了整个音韵学界对切韵音系性质的共识,竟然把切韵音系当成“中古时期通行全国的普通话”。

    是故有必要略叙音韵学大家们的结论性意见:

    太炎先生称“切韵是古今万方语音”。他说:“《广韵》所包,兼有古今方国之音,非同时同地得有声势二百六种也。(原注:且如‘东’‘冬’于古有别,故《广韵》两分之,在当时固无异读,是以李涪《刊误》以为不须区别也。‘支’‘脂’‘之’三韵,唯‘之’韵无合口,而‘支’‘脂’开合相间,必分为三者,亦以古韵不同,非必唐音有异也。若夫‘东’‘锺’‘阳’‘唐’‘清’‘青’之辨,盖由方国殊音,甲方作甲音者,乙方则作乙音,乙方作甲音者,甲方又或作乙音,本无定分,故殊之以存方语耳。)”

    显而易见,太炎先生把《切韵》看成一个书面的综合音系,而非现实语音的总和的音系。而任何一代的官话都是现实的口头语音,只能是一个单一的语音系统。

    罗常培先生说:“《切韵》的性质本来是一部兼综‘南北是非,古今通塞’的音汇,它于当时的方音虽然无所不包,却没有一种方音能够跟它完全符合。”

    陆志韦先生说得更明白:“《切韵》代表六朝的汉语的整个书面,不代表任何一个方言。”

    王力先生总结说:“他们的话是对的。” 王力先生在《汉语语音史》中明确地说:“《切韵》并不代表一时一地的语音系统。”

    陆法言在《切韵序》中说得清楚:“吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等各有乖互。江东取韵与河北复殊。因论南北是非,古今通塞,欲更捃选精切,除消舒缓。”《切韵》就是在上述五部韵书的基础上,经过综合整理而成的一部韵书。它当然只能反映六朝时期的书面语音,而不能反映任何时期的现实语音。

    可见,音韵学大师们公认《切韵》不是任何朝代的官话。

找到了,瓜皮,再煽你一记耳光
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二〇一九五四 发表于 2018-10-20 14:39
恐怕是尔等不敢正视罢!文化龙门阵劣迹犹在,事实胜于雄辩!

“雅言”是春秋时期的普通话吗

       自五四白话文运动泛滥以来,尤其是经历近半个多世纪文化极端主义为患,汉语文的传统出现了明显的断裂。造成的後果之一,是当今学界的语文素养,特别是文言的阅读能力大大下降。“雅言”一词的误解即为一个例子。

       今天有不少人用当代之事理解古人之文。把雅言说成是春秋时代的民族共同语,就像今天的普通话。

       那么,这样的解释是如何证明的呢?全凭想当然。他们说,《论语》上有:“子所雅言,《诗》、《书》、执礼,皆雅言也。”孔子周游列国,学生众多,如果没有一种普通话作为共同语,势必语言不通。可是文献上孔子没有使用翻译的记载,因此孔子说的“雅言”就是当时的汉语“普通话”。由此“考证”出中国自古以来就实现了“语同音”。

      有点常识和生活经验的话,不难知道这都是站不住脚的。社会的教育水平是逐步提高的,春秋时代的教育普及程度远低于现代。现代中国,在广播电视普及之前,“国语”、“普通话”的推广尚且收效甚微,何况两千多年前诸侯林立的中国了。

      上世纪已经有记录声音的技术发明应用。中国历史上的名人留下了相当多的语音录音。例如孙中山、蒋介石、毛泽东、周恩来等。这些人都各用各的乡音,他们活动范围内交际的人,各地都有,可他们并没有用翻译,他们是怎么交流的呢?比如共产党内吧,毛泽东、刘少奇是湖南人,说湘语,朱德是四川客家人,说四川官话,叶剑英是广东梅县人,说客家话,陈伯达是福建人,说闽语,张闻天是无锡人,说吴语,周恩来是淮安人,说江淮官话,……等等,没听说谁说国语说普通话的,那他们交谈、开会时,难道都带翻译?

      直到上世纪六十年代,我国大中小学的教师,能操普通话的还少之又少。大部分老师都用各自的方音教学。

      著名画家、散文家、教育家丰子恺《教师日记》中记载,抗战初他逃难到广西,在乡下一所中学任教,教国文和美术。丰先生是浙江嘉兴人,说一口吴语,当地学生也不会说“国语”。丰先生在第一堂国文课上对学生说:本来应该是老师学你们的语言,可是老师年岁大了,学语音比较困难了,所以请你们来适应老师的语音。于是,丰子恺拿出课本,用吴语语音朗读课文。就这样,学生熟悉了老师的发音,彼此交流无碍。

      既然当代人的亲身经历告诉我们,从前不同方音的人用汉语交流,并不存在多大的隔阂,那么,以孔门弟子乡音不同断言孔子必说一种普通话,当然只是毫无根据的臆想。

      为什么不同乡音的人可以自由地交流而无需借助翻译人员呢?道理很简单,他们用的是统一的词汇系统,也就是书面词汇。方言之难懂,主要的不在语音,而在词汇。语言系统中,词汇繁多,而音素数量极为有限。方言的语音系统是有规律可循的,只要大家使用相同的词汇,互相熟悉一段时间,便不难晓知各自的意思。所以孙文与蒋中正尽管语音殊异,可以亲密交谈。广东人叶剑英在常委会中自然也不需专配译员。而湖南人毛泽东在大会上做报告,也无需说什么“国语”。

      事实上,《论语》本身也否定了“雅言是普通话”的臆说。“子所雅言,《诗》、《书》、执礼,皆雅言也。”明明是说孔子的雅言,只用于讲解“诗”、“书”(後代儒家称为诗经、书经)这些典籍和举行礼节仪式时的用语,至于日常生活与人交谈,当然仍是“俗言”。

      汉代扬雄的《方言》是语言学的宝贵资料。扬雄记录的“方言”,是与“通语”相对的。值得注意的是,《方言》一书从始到终只谈词汇,毫不涉及语音。例如:

      “娥、泽,好也。秦曰娥,宋魏之间谓之泽,秦晋之间,凡好而轻者谓之娥。自关而东河济之间谓之媌,或谓之姣。赵魏燕代之间曰姝,或曰妦。自关而西秦晋之故都曰妍。好,其通语也。”

      “好”是通语,“娥”、“泽”、“媌”、“姣”、“姝”、“妦”是不同方言区独特的方言词。这此方言词相当于不同方言的一组同义词,都含有“好”的意思,用通语说,则都用“好”。这里的通语、是不同方言区共同通用的词。

      这就好比你提一个建议:“明天我们去西山看红叶好不好?”说河南话的可能说:“中”,说广东话的也许说“得”。这“中”、“得”就是河南、广东的方言词,而“好”则是通语词。

      那么,“雅言”究竟是什么呢?孔颖达疏:“雅言,正言也。”即典雅正式的语言,李泽厚译为“文言”,这是最准确的译文。李泽厚说:“中国一大特色是言(口头语言)文(书面语言)的殊途同归。……中国书面语言对口头语言有支配、统率、范导功能,是文字(汉字)而不是语言(口头语言)成为组合社会和统一群体的重要工具,这是中华文化的一大特征。”这样理解,才能使读者豁然开朗。

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你这厮,怎还玩这等选择性实用主义呀!把那些人老师的老都抬来也于事无补嘛! 我且问你,是长江后浪推前浪呢?还是长江前浪推后浪呀?是先有地心说,还是先有日心说呀?谁又笑到了最后? 为达目的,你不仅无原则地  详情 回复 发表于 2018-10-20 15:37
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二〇一九五四 发表于 2018-10-20 14:39
恐怕是尔等不敢正视罢!文化龙门阵劣迹犹在,事实胜于雄辩!

从词义上说,与雅言相对的,应当是“俗言”;与通语相对的,才应当是“方言”。

    《论语》是孔门弟子记述孔子及其主要弟子言行的语录体散文。孔子在一些场合用“雅言”被专门记录下来,证明这是很不寻常的表现。

    假如当时真的有一种读书人都能使用的普通话存在,那么作为弟子三千的老师来说,用普通话教学和举行礼仪不是太正常不过的事吗?还有什么必要专门记上一笔?

    假如孔子真的会说“普通话”,他为什么只是“诗书、执礼时”才说?难道不应该整天都说这种话吗?

    对不同方言的人说通语,不是什么稀奇的事。而一个人说话不用平常习惯的口语而采用书面语,这才显得与众不同,异乎寻常,也就值得记录一条了。

    所以,以常理而论,孔子“所雅言,诗书、执礼”也应该理解为是用文言书面语。

煽扁你个瓜皮,就不顶你的绿藻,气死你

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你懂个锤子,还常理呢!许多许多也是这样想当然的,结果黯然出局了。 你若真有板眼,就去这个帖下::正版《中国古代的“普通话”》 。 躲在这里撒泼算怎么回事?!  详情 回复 发表于 2018-10-20 16:13
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-10-20 15:14 编辑

郑张还瞎扯雅言即夏言呢,TNND,春秋时的孔子还在说夏言,雅言又是什么官话什么普通话,商周春秋战国秦汉魏南北朝隋唐宋明清民国至今天都是官话,今天的吟者说的还是夏朝语音,又说中古音无一字可读,精神病院出来的吧

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叫不叫雅言其实不重要,中国古代早就有通行于全国士大夫和读书人阶层的所谓通语毕竟是不容否认的事实。中古音无一字可以确读更是不争的事实,因为没有标准音了。 你就算说出大天来,也读不出听不懂中古平水韵所依托  详情 回复 发表于 2018-10-20 18:56
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 楼主| 发表于 2018-10-20 15:37:25 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-10-20 14:49
“雅言”是春秋时期的普通话吗

       自五四白话文运动泛滥以来,尤其是经历近半个多世纪文化极端主义 ...

你这厮,怎还玩这等选择性实用主义呀!把那些人老师的老都抬来也于事无补嘛!

我且问你,是长江后浪推前浪呢?还是长江前浪推后浪呀?是先有地心说,还是先有日心说呀?谁又笑到了最后?

为达目的,你不仅无原则地抱粗腿,怎么连脔朽的臭脚也捧呀?


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 楼主| 发表于 2018-10-20 15:51:10 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-10-20 14:38
别想让我去顶你哪狗屁不通的绿藻了,这厮就是该死的货

呵呵,是那帖又戳到你疼处,又让你理屈词穷、无言以对了吧!
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 楼主| 发表于 2018-10-20 15:58:18 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-10-20 14:42
什么就不敢正视了,你绿藻旧帖一大把,都想让人顶么

还记得毕罗吧,被毕罗煽了几记响亮的耳光没煽晕吧 ...

毕罗?那个一知半解的小喽啰?
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程溪钓叟 发表于 2018-10-20 14:51
从词义上说,与雅言相对的,应当是“俗言”;与通语相对的,才应当是“方言”。

    《论语》是孔门弟子 ...

你懂个锤子,还常理呢!许多许多也是这样想当然的,结果黯然出局了。
你若真有板眼,就去这个帖下::正版《中国古代的“普通话”》 。
躲在这里撒泼算怎么回事?!
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-10-20 17:54 编辑
二〇一九五四 发表于 2018-10-20 15:37
你这厮,怎还玩这等选择性实用主义呀!把那些人老师的老都抬来也于事无补嘛!

我且问你,是长江后浪推前 ...

问个鸟,不懂就瞎扯哪么想让我顶你的绿藻帖,偏不顶,气死你个瓜皮
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发表于 2018-10-20 17:32:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-10-20 17:51 编辑
二〇一九五四 发表于 2018-10-20 15:51
呵呵,是那帖又戳到你疼处,又让你理屈词穷、无言以对了吧!
为了转移视线,摆脱窘境,才又繁殖这些绿藻 ...

说反话是吧,毕罗戳到你的死穴直让你跳脚,花花一跳脚就瞎繁殖绿藻
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发表于 2018-10-20 17:33:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-10-21 06:54 编辑
二〇一九五四 发表于 2018-10-20 15:58
毕罗?那个一知半解的小喽啰?
他讨到半点儿好去了吗,他最好还不也是理屈词穷无言以对,直至蔫退掉了? ...

又瞎扯球,你成天就懂混帐地球人都知道,扯得连鬼都孬,还自慰个啥铲子
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发表于 2018-10-20 17:34:18 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-10-20 16:13
你懂个锤子,还常理呢!许多许多也是这样想当然的,结果黯然出局了。
你若真有板眼,就去这个帖下::正 ...

就不顶你的绿藻,气死你个瓜娃

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没脸在那儿露面了罢!可以理解。  详情 回复 发表于 2018-10-20 18:37
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发表于 2018-10-20 17:38:31 | 显示全部楼层
miog,瓜皮,miog会读成芒音,哪有半点目的入声音,懂么,瓜兮兮的

点评

古今入声读法有异呗,难道还能有什么更合理的解释吗? 由此可见,你家方言中的破入声并不是地道的唐宋入声。  详情 回复 发表于 2018-10-20 18:48
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发表于 2018-10-20 17:43:35 | 显示全部楼层

花花本来就是头驴,一天不扯驴蛋就蛋疼

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你俩倒是天生的一对儿,呆到家了,蠢到家了,混到家了!  详情 回复 发表于 2018-10-20 18:44
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发表于 2018-10-20 18:30:04 | 显示全部楼层
bɣæk  ȵʑjet  ʔɨi  ʃɣɛn    dziɪn

ɦwɑŋ   ɦɑ    ȵiɪp   hʌi  lɨu

jɨok   ɡɨuŋ   tsʰen  lɨ   mɨuk

kɣæŋ  dʑɨɐŋ   ʔiɪt   dzəŋ  ləu

瓜皮,再告诉你郑张的标准的拟音,省得到处去祸害人

点评

注音符号不同,自会有不同的表述形式。但那帖可是从郑张尚芳的博客里一字未改地转过来的,唯有你没有完全看懂之理,不存在郑张先生标错之可能罢!  详情 回复 发表于 2018-10-20 18:42
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 楼主| 发表于 2018-10-20 18:37:59 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-10-20 17:34
就不顶你的绿藻,气死你个瓜娃

没脸在那儿露面了罢!可以理解。
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 楼主| 发表于 2018-10-20 18:42:40 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-10-20 18:30
bɣæk  ȵʑjet  ʔɨi  ʃɣɛn    dziɪn[/backcolor ...

注音符号不同,自会有不同的表述形式。但那帖可是从郑张尚芳的博客里一字未改地转过来的,唯有你没有完全看懂之理,不存在郑张先生标错之可能罢!
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