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故作煞有介事姿态绝非诗词学术论辩之道

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发表于 2018-10-12 21:24:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 航标 于 2018-10-12 22:32 编辑

故作煞有介事姿态绝非诗词学术论辩之道

在某主帖下,有关诗友分别跟帖说:
【针叶林】
吟者是无端无理进行地域攻击的最力者。攻击使用平水韵的东北网友,这也是吟者及其马甲多次被中华诗词论坛封杀的原因之一。
吟者完全歪曲了语言的传承关系,把平水韵称为人人读不出听不懂的“哑巴韵”,是对平水韵的污蔑。
一个民族的语言有很稳定的传承关系。变化是有,但是微小的,以世纪为单位的。目前看来古韵和今韵主要在于入声的问题,其余基本相同,本是汉语,哪里会读不出听不懂?吟者纯粹在制造矛盾夸大其词以售其私。

这是一幅阵前素描图,吟者众多马甲 争着皇帝或太监新衣充皇帝吓国人,遭到国人强烈阻击,终现假新韵皇帝原形……
【潭州雨梦】
有一个苍蝇碰壁,几声抽泣,何其凄厉!
不是古韵传承,难道是汉胡的转基因吗?
咿呀学语,自然许多字不知咋读。
【许多许多】
几天不来,楼主居然造反了。楼主不识平水韵写你的哑巴诗好了,诗不歌词不唱,别来指责平水韵,别来指责唐宋声韵。不知祖宗语言,何言华夏子孙。诗歌诗歌,以歌为诗,是词皆曲,做不到别去指责平水韵,读不准唐宋诗词韵字发音之人,有何资格指责平水韵。
【刚刚】
这种古今读起来一致的诗有的是,说明有意把古今音韵完全对立起来的做法是错误的。古今有区别,也有共性,无须对立,可以共存。

但如此,除刚刚外,其他几位诗友还煞有介事地摆出平水韵专家的姿态,直令人有种想吐的感觉。事实上,慢说针叶林、潭州雨梦等人,就算是他们师父的师父,也根本读不出听不懂中古平水韵。这既是不争的事实,更有诸多古音韵学家的构拟成果为证。
如大家所知,在诗词学术层面上,彼等早已因理屈词穷而无言以对,只为表明“我在说”(无非旨在达成你并未驳倒我的表面效果),才装作真懂中古平水韵的姿态,借以维系场面上的动态平衡。说穿了,其实就是死要面子活受罪。
笔者觉得如此论辩了无意趣,毫无益处,乃不屑跟帖,沉默多时。方才实在忍不住,便回了许多许多、针叶林等人这样一帖:
”你们如此不讲理就没意思了,真的很没意思。其实你们根本就读不出、听不懂中古平水韵。“

有道是知耻而后勇。值得表扬的是,梅花山人马甲程溪钓叟就比这些诗友识时务,胡搅蛮缠多时后,而今程溪钓叟疑似已然知耻,不再瞪着眼睛瞎说八道了。这就是一种进步,比其他几位诗友咬住那什么乱扑棱的作派强多了,同时也用实际行动为”知之为知之,不知为不知,是知也“做了很好的诠释。
现在的问题是,像程溪钓叟那样勇于知耻的诗友实在太少了,而像大眼怪、潭州雨梦那样恬不知耻的诗友又实在太多了。他们不怕惹人笑话,由之未尝不可,但是,故作煞有介事姿态毕竟绝非诗词学术论辩之道,如果连起码的论证都不讲求,那么相关诗词学术又能有什么意义呢?

三十余前,《英语学习》杂志上曾有一则短文,印象中大意是说,一个细颈大肚玻璃瓶中有只成年鸭子,问如何才能在既不打坏瓶子又不损伤鸭子的前提下把鸭子取出来?标准答案是imagine,即先想像它进去,再想像它出来。作为脑筋急转弯游戏,当然挺好玩的,但在究竟能否读得出听得懂中古平水韵这个攸关诗者基本诚信的原则问题上也如法炮制,就大谬而特谬了,我们总不能先想像他们曾跟墓中高人学过唐宋正音,然后再想像他们真能读得出听得懂中古平水韵吧?

【临帖须知】
这是一个曾经难倒当今整个诗词界的小儿科问题:
请问诸位先生:你真能读得出、听得懂中古平水韵吗?
直接答“能”或“不能”即可,其他答案无效。谢谢合作!


【答“能”者尚需进一步作答】
中古至今,现实语音变异那么大,没有必要的声像资料作证,连古音韵学家都不敢较真儿,你凭什么能够证明,你所读出的就是依托唐宋正音的中古平水韵呢?对于明确答“能”而又不能自圆其说者,谢绝在此跟帖!










正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。

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 楼主| 发表于 2018-10-12 22:24:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 航标 于 2018-10-12 22:27 编辑

【临帖须知】
这是一个曾经难倒当今整个诗词界的小儿科问题:
请问诸位先生:你真能读得出、听得懂中古平水韵吗?
直接答“能”或“不能”即可,其他答案无效。谢谢合作!


【答“能”者尚需进一步作答】
中古至今,现实语音变异那么大,没有必要的声像资料作证,连古音韵学家都不敢较真儿,你凭什么能够证明,你所读出的就是依托唐宋正音的中古平水韵呢?明确答“能”而又不能自圆其说者,谢绝在此跟帖!
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 楼主| 发表于 2018-10-12 22:40:13 | 显示全部楼层
既然大眼怪和潭州雨梦蹦得最欢,那就请二位联袂在此走两步吧。诚心邀请,期待中~
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 楼主| 发表于 2018-10-13 00:12:23 | 显示全部楼层
针叶林与绝谷野樵也别闲着,二位果真有种的话,也请联袂在此走两步嘛!
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发表于 2018-10-13 07:54:55 | 显示全部楼层
你又听不懂,你凭什么反驳呢?
叫嚣多年了,谁会搭理你这白痴问题?

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我听不听得懂是后话,你读不读得出才是大前提。 千万别再装作能读的样子蒙人,不服就走两步嘛。  详情 回复 发表于 2018-10-13 13:29
大家瞧瞧,我那儿才说潭州雨梦咳嗽,他这儿就又喘上了,好像他真能读得出似的。死要面子活受罪,一副死猪不怕开水烫的无赖相。 须知,坦承读不出听不懂中古平水韵并不丢人,如此煞有介事才为人所不耻呢,连这点儿诚  详情 回复 发表于 2018-10-13 08:11
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 楼主| 发表于 2018-10-13 08:11:44 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-13 07:54
你又听不懂,你凭什么反驳呢?
叫嚣多年了,谁会搭理你这白痴问题?

大家瞧瞧,我那儿才说潭州雨梦咳嗽,他这儿就又喘上了,好像他真能读得出似的。死要面子活受罪,一副死猪不怕开水烫的无赖相。
须知,坦承读不出听不懂中古平水韵并不丢人,如此煞有介事才为人所不耻呢,连这点儿诚信都不讲,又何颜在论坛内外四处招摇呢?

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我开心得很!倒是老鸹气得不行。乐乎哉,乐也  详情 回复 发表于 2018-10-13 09:29
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 楼主| 发表于 2018-10-13 08:40:23 | 显示全部楼层
看到有关人等理屈词穷,无言以对,并且个个胀红了脸,无论如何下不了台阶,有个一直隐在幕后的雄关英风终于跳到台前了:

读了。总体感觉是航标吟友不可光兜售自己的大力丸,执意让人买,也要听听其他人的不同意见啊。平水等古韵,迟早是要退出历史舞台的,这应无疑问。但问题是这个时间表可不是某些人给划定的,它的消亡也在遵从文化发展的规律。即使诗作者们都不用平水韵写作了,但有那么多的优秀经典诗词在,对这些诗词的欣赏与理解,能不研究古韵么?又如,甲骨文是早已摒弃的古文字,但只到现在,仍然有人在研究,为什么?明白了这个道理,吟者先生,就省省吧!″
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发表于 2018-10-13 08:59:10 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-13 08:40
看到有关人等理屈词穷,无言以对,并且个个胀红了脸,无论如何下不了台阶,有个一直隐在幕后的雄关英风终于 ...

雄关英风说的很对呀。你们是极左派,只是瞎囔囔,成不了事的。真正要办成功那要踏踏实的实践,从普通话的推广,到新韵的理论研究,还有对平水韵的深入研究与批判,才能办成功的。你们干了些啥,只是纠缠在两个名词的辩论上,浪费时间与精力,造成反面影响。该检讨检讨啦,我是真心希望新韵冲破阻力,快点在格律诗中占据主导,但不是靠口水来实现的
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发表于 2018-10-13 09:10:24 来自手机 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-13 07:54
你又听不懂,你凭什么反驳呢?
叫嚣多年了,谁会搭理你这白痴问题?

花花已经祥林嫂附体,没人光顾,自己推帖,活生生一只屎壳郎啊,一堆屎滚滚向前。
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 楼主| 发表于 2018-10-13 09:26:14 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-13 08:58
我们学习和使用平水韵的目的,就在于以它为基础,了解古代字音和声韵系统的类别。从历史的语言演变中通晓古 ...

从历史的语言演变中通晓古今音的异同,以便解决在研究汉语语音、文字、词汇、语义和在阅读、创作古诗时所涉及到的声韵问题。

围绕诗词理论,所有这些其实都研究过n遍了,结论也早已明确,连大眼怪、潭州雨梦等人也都心知肚明,彼等只为维护一己之私,才瞪着眼睛说瞎话的。

请刚刚先生抽暇了解一下几年来的新声旧韵斗争史,再发言不迟哈。
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发表于 2018-10-13 09:29:04 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-13 08:11
大家瞧瞧,我那儿才说潭州雨梦咳嗽,他这儿就又喘上了,好像他真能读得出似的。死要面子活受罪,一副死猪 ...

我开心得很!倒是老鸹气得不行。乐乎哉,乐也

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呵呵,瞧你那点儿出息,活脱脱一副当代阿Q嘴脸!  详情 回复 发表于 2018-10-13 09:40
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发表于 2018-10-13 09:31:46 | 显示全部楼层
听了那些不带入声者来朗诵入声韵词,不提多恶心了。

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你个不入流的匠人!前边煞有介事,此处又混淆视听,还有什么招数,尽管使来。 须知,时人欣赏借鉴古人作品与自己搞诗词创作根本就是风马牛不相及的两码事!  详情 回复 发表于 2018-10-13 13:32
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 楼主| 发表于 2018-10-13 09:40:30 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-13 09:29
我开心得很!倒是老鸹气得不行。乐乎哉,乐也

呵呵,瞧你那点儿出息,活脱脱一副当代阿Q嘴脸!

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倒是老鸹真的气得不行了,估计活不过五四  详情 回复 发表于 2018-10-13 10:09
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发表于 2018-10-13 10:09:33 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-13 09:40
呵呵,瞧你那点儿出息,活脱脱一副当代阿Q嘴脸!

倒是老鸹真的气得不行了,估计活不过五四

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你又骂人了,而且十分刻毒。 尸位素餐,麻木不仁,你纵能长命百岁,又与行尸走肉何异!  详情 回复 发表于 2018-10-13 13:35
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发表于 2018-10-13 12:30:19 | 显示全部楼层
走在乡间小路上时你会遇到在路边狂叫的一物。你越理牠叫得越凶~~~

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逗狗吠也有奇趣,是老得其乐也  详情 回复 发表于 2018-10-13 15:24
你这是骂谁呢?好歹也是个副首版,你觉得你诸如此类跟帖合适吗?  详情 回复 发表于 2018-10-13 14:50
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 楼主| 发表于 2018-10-13 13:29:54 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-13 07:54
你又听不懂,你凭什么反驳呢?
叫嚣多年了,谁会搭理你这白痴问题?

我听不听得懂是后话,你读不读得出才是大前提。
千万别再装作能读的样子蒙人,不服就走两步嘛。

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我已经走了半个多世纪了,门生一大片。倒是你听不懂还想装大!  详情 回复 发表于 2018-10-13 15:22
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 楼主| 发表于 2018-10-13 13:32:56 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-13 09:31
听了那些不带入声者来朗诵入声韵词,不提多恶心了。

你个不入流的匠人!前边煞有介事,此处又混淆视听,还有什么招数,尽管使来。
须知,时人欣赏借鉴古人作品与自己搞诗词创作根本就是风马牛不相及的两码事!

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你在放风了,所得唯讥笑,谁正儿八经理你了?除非象你一样脑残  详情 回复 发表于 2018-10-13 15:19
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 楼主| 发表于 2018-10-13 13:35:29 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-13 10:09
倒是老鸹真的气得不行了,估计活不过五四

你又骂人了,而且十分刻毒。
尸位素餐,麻木不仁,你纵能长命百岁,又与行尸走肉何异!

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行善之人才能百岁  详情 回复 发表于 2018-10-13 15:16
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 楼主| 发表于 2018-10-13 14:48:43 | 显示全部楼层
方才注意到,大眼怪依然煞有介事地暗示他会读中古平水韵,列位请看那厮这话:
”你错得离了谱了,你连旧韵都不会读......”大家看看,又装成好像他真会读的样子~
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 楼主| 发表于 2018-10-13 14:50:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 航标 于 2018-10-13 14:51 编辑
针叶林 发表于 2018-10-13 12:30
走在乡间小路上时你会遇到在路边狂叫的一物。你越理牠叫得越凶~~~

你这是骂谁呢?好歹也是个副首版,你觉得你诸如此类跟帖合适吗?有理不怕讲,有话不怕说,正面辩论不过就变相骂人,那是学术吗?

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请你不要继续无理纠缠了!  详情 回复 发表于 2018-10-13 14:55
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发表于 2018-10-13 14:55:19 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-13 14:50
你这是骂谁呢?好歹也是个副首版,你觉得你诸如此类跟帖合适吗?有理不怕讲,有话不怕说,正面辩论不过就 ...

请你不要继续无理纠缠了!
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航标 发表于 2018-10-13 13:35
你又骂人了,而且十分刻毒。
尸位素餐,麻木不仁,你纵能长命百岁,又与行尸走肉何异! ...

行善之人才能百岁
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航标 发表于 2018-10-13 13:32
你个不入流的匠人!前边煞有介事,此处又混淆视听,还有什么招数,尽管使来。
须知,时人欣赏借鉴古人作 ...

你在放风了,所得唯讥笑,谁正儿八经理你了?除非象你一样脑残

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那是不敢直面,生怕步尔等后尘,被彻底打回不入流匠人之原形罢!  详情 回复 发表于 2018-10-13 15:35
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航标 发表于 2018-10-13 13:29
我听不听得懂是后话,你读不读得出才是大前提。
千万别再装作能读的样子蒙人,不服就走两步嘛。 ...

我已经走了半个多世纪了,门生一大片。倒是你听不懂还想装大!

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呵呵,就你?还门生一大片?快别逗诗友们笑了吧,诚如是,那不分明是误人子弟吗?  详情 回复 发表于 2018-10-13 16:39
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走在乡间小路上时你会遇到在路边狂叫的一物。你越理牠叫得越凶~~~

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 楼主| 发表于 2018-10-13 15:35:56 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-13 15:19
你在放风了,所得唯讥笑,谁正儿八经理你了?除非象你一样脑残

那是不敢直面,生怕步尔等后尘,被彻底打回不入流匠人之原形罢!

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诈不拉你那下九流的屎了  详情 回复 发表于 2018-10-13 16:29
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
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发表于 2018-10-13 16:29:52 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-13 15:35
那是不敢直面,生怕步尔等后尘,被彻底打回不入流匠人之原形罢!

诈不拉你那下九流的屎了

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你拉得满坛都是,造成严重污染,我劝你还来不及呢,哪有心思陪你扯淡!  详情 回复 发表于 2018-10-13 16:43
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发表于 2018-10-13 16:39:33 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-13 15:22
我已经走了半个多世纪了,门生一大片。倒是你听不懂还想装大!

呵呵,就你?还门生一大片?快别逗诗友们笑了吧,诚如是,那不分明是误人子弟吗?

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你也误不了,因为世上聪明人还是多。谁象你傻拉八几地听你傻拉八几瞎扯  详情 回复 发表于 2018-10-13 17:24
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 楼主| 发表于 2018-10-13 16:43:56 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-13 16:29
诈不拉你那下九流的屎了

你拉得满坛都是,造成严重污染,我劝你还来不及呢,哪有心思陪你扯淡!

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我倒是有心思看狗跳  详情 回复 发表于 2018-10-13 17:20
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
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发表于 2018-10-13 16:58:25 | 显示全部楼层
这厮就是死性不改,又玩绿藻繁植
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