坦承读不出听不懂中古平水韵是匠人重塑诚信的不二选择

航标

许多许多 发表于 2018-10-3 21:48
最大的问题是:普通话继承不了中国的古典诗词。元后连诗经第一首《关雎》都无人能超越。关雎是什么，关雎是 ...

概念不清，逻辑混乱，提炼出一二三后再来交流！

航标

许多许多 发表于 2018-10-3 23:05
元朝开始入派三声，普通话是小范围的语言，不知是何时开始有的，反正不是主流语言。拼音民国时就开始了。我 ...

那不算本事，你若连听都不听，那才叫高呢！

针叶林

航标 发表于 2018-10-4 11:17
这位朋友持论倒是蛮公允的，点赞，奉茶！
问题的关键在于：一些人拿着现今某地方言冒称中古平水韵并強行 ...

听不懂读不出无关宏旨，
写得诗填得词有利传承。
------平水长流，污蔑无效。

潭州雨梦

航标 发表于 2018-10-4 13:55
我老眼昏花看错了毕竟情有可原，你自己是什么身份难道你也不清楚？请找准自己位置好不好？
方才注意到， ...

北山早有邀请，我均婉言谢绝。嘉宾什么的，也是北山安排的，上网十余年，包括首版，首席顾问也不知当过多少，现一概推辞，乐得轻松，也不受任何约束，自是神仙般人。嘉宾又怎么样？总比你一个混混注册会员強多了

潭州雨梦

航标 发表于 2018-10-4 13:55
我老眼昏花看错了毕竟情有可原，你自己是什么身份难道你也不清楚？请找准自己位置好不好？
方才注意到， ...

老服昏花之人才混个注册会贠，一头碰死算了！

潭州雨梦

航标 发表于 2018-10-4 11:17
这位朋友持论倒是蛮公允的，点赞，奉茶！
问题的关键在于：一些人拿着现今某地方言冒称中古平水韵并強行 ...

万般无奈之下，
哈哈，看来四处碰壁，人皆喊打

上海朝阳

针叶林 发表于 2018-10-3 19:40
目前各论坛诗词板块一般默认平水韵和词林正韵，按中华诗词学会规定：新韵要注明。 ...

我辈人启蒙学习于新中国文化，也开始接纳国外的诗歌，拜伦雪莱等诗通过翻译曾影响过新青年，国内的一些自由诗体也领袖过主文化，而格律诗基本出于上世纪初文化人之笔，尤其是毛泽东诗词引领了广大年轻人的诗词爱好，故而格律未曾被弃之。其实，唐韵、宋韵、洪武韵都相继以京城语言为确立用之，但刘渊的《壬子韵》经王文郁修编，最受文化人接受，这就是《平水韵》，由于是南宋出典，沪浙一带的短促语音成为主流，即我们所看到的韵书里的入声部。其实，我们在诵读古人作品时，是不会使用古代各地语音，都是以普通话来念，那么，入声字在广众中，也恐怕只有我们沪苏杭的语音能读懂，北方人必定要有余音拖曳。

上海朝阳

航标 发表于 2018-10-4 11:17
这位朋友持论倒是蛮公允的，点赞，奉茶！
问题的关键在于：一些人拿着现今某地方言冒称中古平水韵并強行 ...

不用愤慨，不必动气。我们在论坛上的所有爱好者都是业余所好，做一点文字都是自己的，旁人愿意浏览阅读，或者给予点赞，这是交流互动。至于将来的诗歌趋向，任由社会文化衍生和奠定，就像现代很多怪词怪句都被新闻媒体所接纳一样，欲与之理辩又无力可施。各行其道，各学各识，就像花开几朵，主枝依然是普通话。

上海朝阳

针叶林 发表于 2018-10-3 19:40
目前各论坛诗词板块一般默认平水韵和词林正韵，按中华诗词学会规定：新韵要注明。 ...

如今，各地作诗者都喜欢自己习惯用韵，任人自由，我就爱用《诗韵新编》，当然也有入声部，写作时也尽量顾忌用韵，以免有好事者批我，哈哈哈——其实，古韵也好，今韵也好，各展其材，不用相互争执，也用不着标明什麽韵部，看的懂的自然懂。

山水有相逢

近36小时啦，始终没说带了什么检测手段来让伪冒者现形。

针叶林

听不懂读不准无关宏旨，
写得诗填得词有利传承。
------平水长流，污蔑无效。
------吟者及其大量马甲多年来指责用平水韵写诗者读不出古音，所以说他们是无诗心的假诗人即“匠人”。实际毫无道理。平水韵即切韵音系。即使在唐宋的时代，不同地域的诗人也不见得读的准，就像现在各地的人不见得说得好普通话一样。但写的诗，各地诗人都是一样可以读得懂的。
现在推行普通话，并不妨碍人们仍然用古韵写诗。平水韵和今韵你可以任选一种，这就是双轨制。其实用韵是个人的选择自有，互相不必指责。
新韵要注明是指比赛时为了减轻评委的负担而规定的。平时网上发表习作，当然可以不注明也无所谓。

航标

针叶林 发表于 2018-10-3 19:40
目前各论坛诗词板块一般默认平水韵和词林正韵，按中华诗词学会规定：新韵要注明。 ...

这个理由不能成立，那是强行误导。
你就知唯书唯上，你自己的认知呢？

航标

潭州雨梦 发表于 2018-10-3 21:17
扯淡

你也敢藐视诗词中央？刮目了～

大眼怪

针叶林 发表于 2018-10-4 21:20
听不懂读不准无关宏旨，
写得诗填得词有利传承。
------平水长流，污蔑无效。

汉字的特点，象形而不标音，所以，切来切去，也还是各念各的调，并不能完全统一。实际上，普通话已经成为主流的今天，它的普及也只有70%左右，北京人也不见得就是一口标准的普通话，也有他们自己的口音。
花花所鼓吹的新韵，有其致命的短处，所以才一直无法替代旧韵。
语言是会变化的，但如无重大的外力影响，它的变化非常缓慢，所以宋时的平水韵可以概括唐音。但蒙元几十年的强行胡化改造之后，变化已经十分大了，所以明代时又重修了标准。只是，采用的人不多，原因还是影响力不行。今天的新韵也遇到了这个尴尬。
花花是一只被门夹过脑壳的吹鼓手，虽然喜欢吹吹打打，但并不着调，粉墨之下不断秀各式下限。当他是一只跳梁的小丑就好。
话说花花同鞋，粗来走两步，显摆下你的诗心？三天都过去啦，七律呢？流尿的暴走是不是很拉风？

针叶林

咬定青山不放松，立根原在破岩中。
千磨万击还坚劲，任尔东西南北风。(郑燮：竹石)
-----吟者咬定的只有一条：古音没留下录音带，所以谁都读不准，读不准就是读不出。所以平水韵就是哑巴韵。用哑巴韵写诗就是无诚信。
     吟者就凭这一理由刷了多少年的屏找存在感，而且注册了一个加强连的马甲。这些马甲前赴后继，成了打不死的小强。

潭州雨梦

上海朝阳 发表于 2018-10-4 20:40
如今，各地作诗者都喜欢自己习惯用韵，任人自由，我就爱用《诗韵新编》，当然也有入声部，写作时也尽量顾 ...

未有入声不成句，未有入声不成诗。这里的诗是指音韵好的诗和句。
王力先生论上尾，就提倡单句脚四声全递。主席长征诗：难／平，浪／去，暖／上，雪／入。是也。
又云：句需五音俱备，五言诗稍难，而七言句完全可以做到阴阳上去入五音俱备。
若句，诗无入声，惨不忍睹也！

大眼怪

潭州雨梦 发表于 2018-10-5 08:26
未有入声不成句，未有入声不成诗。这里的诗是指音韵好的诗和句。
王力先生论上尾，就提倡单句脚四声全递 ...

声调变化越丰富，诗越富有音乐性。只是，变要有序，不然就是嘈杂的噪音而非音乐了。鼓声没有什么声调，但经过轻重缓急的变化，一样引人入胜，这就是妙手。
花花这种脑残什么都不懂还出来装逼，真可笑。

航标

潭州雨梦 发表于 2018-10-5 08:26
未有入声不成句，未有入声不成诗。这里的诗是指音韵好的诗和句。
王力先生论上尾，就提倡单句脚四声全递 ...

早就知道尔等迂腐，想不到居然迂腐到此等地步！
若诗者皆如此，则现代民族诗词文化休矣！一叹！

潭州雨梦

航标 发表于 2018-10-5 11:09
早就知道尔等迂腐，想不到居然迂腐到此等地步！
若诗者皆如此，则现代民族诗词文化休矣！一叹！ ...

到死也只一叹了，“吾死”岂远哉？2019啊，半年之期，尔只有狐悲了

针叶林

林金建 发表于 2018-10-5 09:39
有两点要厘清：一是古典诗词创作是属于少数懂格律及古音韵人的事，还是普遍适用于大众化创作的诗歌体式？二 ...

林老弟这两点说到点子上了，赞！真正适合大众创作用的韵无疑是普通话，使用的作品是现代诗歌。

大眼怪

航标 发表于 2018-10-5 11:09
早就知道尔等迂腐，想不到居然迂腐到此等地步！
若诗者皆如此，则现代民族诗词文化休矣！一叹！ ...

花花，都不二啦，还选个毛择！这么智障的句子是你的诗心自然流露不？

上海朝阳

针叶林 发表于 2018-10-5 12:18
林老弟这两点说到点子上了，赞！真正适合大众创作用的韵无疑是普通话，使用的作品是现代诗歌。
...

普通话其意即普及流通的语言，其实给予一个官方名称就是《新华韵》，我也纳闷为啥有人很聪明精通把平水韵定为中古，那么后几个朝代是不是算中古呢？那么为啥平水韵能让文化人采纳而流行于今天，而元明清修正的韵典都没有让天下人广泛使用，这是官方语言中惟皇朝方言为主，所以很难做到音韵一统。无论现代有人说中古也好，上古也好，都不会推翻《新华字典》当家。最可笑的是念读音都是普通话平声，而非要归类于入仄，难道各地方言要流通，那我说说上海本地话，大家都能听懂，不懂？也是中古音，哈哈哈——传承古典是将这些古典模式继承下去，音韵吗，将来还是将诗歌用韵引领上《新华韵》。

潭州雨梦

塞外秋来 发表于 2018-10-5 20:26
潭先生论资排辈，堪值一赞，不知平时首版、顾问有没有吃香喝辣的，名气是大了，可有财大气粗？ ...

财大气粗的是“老朽”。

潭州雨梦

世界大同后，一切语种皆废，花花莫若早创一个世界语，交流何其方便

大眼怪

潭州雨梦 发表于 2018-10-5 20:35
世界大同后，一切语种皆废，花花莫若早创一个世界语，交流何其方便 ...

那时花花学鸟叫。只是不知是只什么鸟。

针叶林

上海朝阳 发表于 2018-10-5 20:28
普通话其意即普及流通的语言，其实给予一个官方名称就是《新华韵》，我也纳闷为啥有人很聪明精通把平水韵 ...

普通话其意即普及流通的语言，其实给予一个官方名称就是《新华韵》，我也纳闷为啥有人很聪明精通把平水韵定为中古，那么后几个朝代是不是算中古呢？那么为啥平水韵能让文化人采纳而流行于今天，而元明清修正的韵典都没有让天下人广泛使用，这是官方语言中惟皇朝方言为主，所以很难做到音韵一统。无论现代有人说中古也好，上古也好，都不会推翻《新华字典》当家。最可笑的是念读音都是普通话平声，而非要归类于入仄，难道各地方言要流通，那我说说上海本地话，大家都能听懂，不懂？也是中古音，哈哈哈——传承古典是将这些古典模式继承下去，音韵吗，将来还是将诗歌用韵引领上《新华韵》。

-------说这话的误区是没认清什么是古诗词。指的多是唐近体诗和宋词。这两种文体是中华文化的瑰宝。人们所以热爱诗词，就是因为热爱唐诗和宋词。而他们恰恰是用含有入声的古韵写成的。所以平水韵流传了一千多年至今而不衰。
   你写现在自由体诗歌肯定用新韵，这是必然的。但你要传承古典文学唐诗宋词，就只能用古韵即切韵，平水韵，词林正韵。现在允许双轨制，是一种让步。实际用新韵写的东东失却了古香古味，不是真正合格的诗词。

潭州雨梦

大眼怪 发表于 2018-10-5 20:42
那时花花学鸟叫。只是不知是只什么鸟。

鸨也

航标

潭州雨梦 发表于 2018-10-4 18:27
北山早有邀请，我均婉言谢绝。嘉宾什么的，也是北山安排的，上网十余年，包括首版，首席顾问也不知当过多 ...

呵呵呵，果然不出我之所料，你还真是如此在乎这个！

为沽二两生前誉，竟毁半斤身后名。你可是赚大发了！

潭州雨梦

航标 发表于 2018-10-6 08:13
呵呵呵，果然不出我之所料，你还真是如此在乎这个！

为沽二两生前誉，竟毁半斤身后名。你可是赚大发了！ ...

我现在连我的诗文都不在乎，况其它手？上网导乐也，特爱逗光腚的猴耍。你也不耍光注你那双裹脚，还是注意露腚否？