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楼主: 航标

坦承读不出听不懂中古平水韵是匠人重塑诚信的不二选择

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 楼主| 发表于 2018-10-4 12:23:48 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-10-3 23:05
元朝开始入派三声,普通话是小范围的语言,不知是何时开始有的,反正不是主流语言。拼音民国时就开始了。我 ...

你怎什么都不知道呀?那还瞎犟个啥!
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
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 楼主| 发表于 2018-10-4 12:35:08 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-3 20:10
认清形势,是双轨并行。小至家庭,尚推陈“新生活,各操各。大至国家,尚一国两治,况诗韵乎?! ...

在声韵问题上,吟者先生也曾提出过一国两制。当然只能就地域而言,比如港澳台,顶多再加上东南一带,而绝不是通行全国。
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
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 楼主| 发表于 2018-10-4 13:55:34 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-4 10:52
顾问,岂能顾而不问。

我老眼昏花看错了毕竟情有可原,你自己是什么身份难道你也不清楚?请找准自己位置好不好?
方才注意到,原来本版顾问只有易不问先生一人,你潭州雨梦不过嘉宾而已,呵呵,哼哼,哈哈~

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老服昏花之人才混个注册会贠,一头碰死算了!  详情 回复 发表于 2018-10-4 18:38
北山早有邀请,我均婉言谢绝。嘉宾什么的,也是北山安排的,上网十余年,包括首版,首席顾问也不知当过多少,现一概推辞,乐得轻松,也不受任何约束,自是神仙般人。嘉宾又怎么样?总比你一个混混住册会员強多了{:1_  详情 回复 发表于 2018-10-4 18:27
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
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 楼主| 发表于 2018-10-4 14:24:05 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-10-3 21:48
最大的问题是:普通话继承不了中国的古典诗词。元后连诗经第一首《关雎》都无人能超越。关雎是什么,关雎是 ...

概念不清,逻辑混乱,提炼出一二三后再来交流!
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
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 楼主| 发表于 2018-10-4 17:29:14 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-10-3 23:05
元朝开始入派三声,普通话是小范围的语言,不知是何时开始有的,反正不是主流语言。拼音民国时就开始了。我 ...

那不算本事,你若连听都不听,那才叫高呢!
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
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发表于 2018-10-4 17:55:10 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-4 11:17
这位朋友持论倒是蛮公允的,点赞,奉茶!
问题的关键在于:一些人拿着现今某地方言冒称中古平水韵并強行 ...

听不懂读不出无关宏旨,
写得诗填得词有利传承。
------平水长流,污蔑无效。
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发表于 2018-10-4 18:27:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-10-4 18:39 编辑
航标 发表于 2018-10-4 13:55
我老眼昏花看错了毕竟情有可原,你自己是什么身份难道你也不清楚?请找准自己位置好不好?
方才注意到, ...

北山早有邀请,我均婉言谢绝。嘉宾什么的,也是北山安排的,上网十余年,包括首版,首席顾问也不知当过多少,现一概推辞,乐得轻松,也不受任何约束,自是神仙般人。嘉宾又怎么样?总比你一个混混注册会员強多了

点评

呵呵呵,果然不出我之所料,你还真是如此在乎这个! 为沽二两生前誉,竟毁半斤身后名。你可是赚大发了!  详情 回复 发表于 2018-10-6 08:13
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发表于 2018-10-4 18:38:43 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-4 13:55
我老眼昏花看错了毕竟情有可原,你自己是什么身份难道你也不清楚?请找准自己位置好不好?
方才注意到, ...

老服昏花之人才混个注册会贠,一头碰死算了!
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发表于 2018-10-4 18:44:37 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-4 11:17
这位朋友持论倒是蛮公允的,点赞,奉茶!
问题的关键在于:一些人拿着现今某地方言冒称中古平水韵并強行 ...

万般无奈之下,
哈哈,看来四处碰壁,人皆喊打
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发表于 2018-10-4 20:04:57 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-3 19:40
目前各论坛诗词板块一般默认平水韵和词林正韵,按中华诗词学会规定:新韵要注明。 ...

我辈人启蒙学习于新中国文化,也开始接纳国外的诗歌,拜伦雪莱等诗通过翻译曾影响过新青年,国内的一些自由诗体也领袖过主文化,而格律诗基本出于上世纪初文化人之笔,尤其是毛泽东诗词引领了广大年轻人的诗词爱好,故而格律未曾被弃之。其实,唐韵、宋韵、洪武韵都相继以京城语言为确立用之,但刘渊的《壬子韵》经王文郁修编,最受文化人接受,这就是《平水韵》,由于是南宋出典,沪浙一带的短促语音成为主流,即我们所看到的韵书里的入声部。其实,我们在诵读古人作品时,是不会使用古代各地语音,都是以普通话来念,那么,入声字在广众中,也恐怕只有我们沪苏杭的语音能读懂,北方人必定要有余音拖曳。
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发表于 2018-10-4 20:18:39 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-4 11:17
这位朋友持论倒是蛮公允的,点赞,奉茶!
问题的关键在于:一些人拿着现今某地方言冒称中古平水韵并強行 ...

不用愤慨,不必动气。我们在论坛上的所有爱好者都是业余所好,做一点文字都是自己的,旁人愿意浏览阅读,或者给予点赞,这是交流互动。至于将来的诗歌趋向,任由社会文化衍生和奠定,就像现代很多怪词怪句都被新闻媒体所接纳一样,欲与之理辩又无力可施。各行其道,各学各识,就像花开几朵,主枝依然是普通话。
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发表于 2018-10-4 20:40:23 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-3 19:40
目前各论坛诗词板块一般默认平水韵和词林正韵,按中华诗词学会规定:新韵要注明。 ...

如今,各地作诗者都喜欢自己习惯用韵,任人自由,我就爱用《诗韵新编》,当然也有入声部,写作时也尽量顾忌用韵,以免有好事者批我,哈哈哈——其实,古韵也好,今韵也好,各展其材,不用相互争执,也用不着标明什麽韵部,看的懂的自然懂。

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未有入声不成句,未有入声不成诗。这里的诗是指音韵好的诗和句。 王力先生论上尾,就提倡单句脚四声全递。主席长征诗:难/平,浪/去,暖/上,雪/入。是也。 又云:句需五音俱备,五言诗稍难,而七言句完全可以做  详情 回复 发表于 2018-10-5 08:26
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发表于 2018-10-4 20:49:24 来自手机 | 显示全部楼层
近36小时啦,始终没说带了什么检测手段来让伪冒者现形。
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发表于 2018-10-4 21:20:39 | 显示全部楼层
听不懂读不准无关宏旨,
写得诗填得词有利传承。
------平水长流,污蔑无效。
------吟者及其大量马甲多年来指责用平水韵写诗者读不出古音,所以说他们是无诗心的假诗人即“匠人”。实际毫无道理。平水韵即切韵音系。即使在唐宋的时代,不同地域的诗人也不见得读的准,就像现在各地的人不见得说得好普通话一样。但写的诗,各地诗人都是一样可以读得懂的。
现在推行普通话,并不妨碍人们仍然用古韵写诗。平水韵和今韵你可以任选一种,这就是双轨制。其实用韵是个人的选择自有,互相不必指责。
新韵要注明是指比赛时为了减轻评委的负担而规定的。平时网上发表习作,当然可以不注明也无所谓。
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 楼主| 发表于 2018-10-4 23:32:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-3 19:40
目前各论坛诗词板块一般默认平水韵和词林正韵,按中华诗词学会规定:新韵要注明。 ...

这个理由不能成立,那是强行误导。
你就知唯书唯上,你自己的认知呢?
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
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 楼主| 发表于 2018-10-4 23:33:46 | 显示全部楼层

你也敢藐视诗词中央?刮目了~
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发表于 2018-10-5 06:19:08 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-4 21:20
听不懂读不准无关宏旨,
写得诗填得词有利传承。
------平水长流,污蔑无效。

汉字的特点,象形而不标音,所以,切来切去,也还是各念各的调,并不能完全统一。实际上,普通话已经成为主流的今天,它的普及也只有70%左右,北京人也不见得就是一口标准的普通话,也有他们自己的口音。
花花所鼓吹的新韵,有其致命的短处,所以才一直无法替代旧韵。
语言是会变化的,但如无重大的外力影响,它的变化非常缓慢,所以宋时的平水韵可以概括唐音。但蒙元几十年的强行胡化改造之后,变化已经十分大了,所以明代时又重修了标准。只是,采用的人不多,原因还是影响力不行。今天的新韵也遇到了这个尴尬。
花花是一只被门夹过脑壳的吹鼓手,虽然喜欢吹吹打打,但并不着调,粉墨之下不断秀各式下限。当他是一只跳梁的小丑就好。
话说花花同鞋,粗来走两步,显摆下你的诗心?三天都过去啦,七律呢?流尿的暴走是不是很拉风?
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发表于 2018-10-5 06:48:44 | 显示全部楼层
咬定青山不放松,立根原在破岩中。
千磨万击还坚劲,任尔东西南北风。(郑燮:竹石)
-----吟者咬定的只有一条:古音没留下录音带,所以谁都读不准,读不准就是读不出。所以平水韵就是哑巴韵。用哑巴韵写诗就是无诚信。
     吟者就凭这一理由刷了多少年的屏找存在感,而且注册了一个加强连的马甲。这些马甲前赴后继,成了打不死的小强。
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发表于 2018-10-5 08:26:17 | 显示全部楼层
上海朝阳 发表于 2018-10-4 20:40
如今,各地作诗者都喜欢自己习惯用韵,任人自由,我就爱用《诗韵新编》,当然也有入声部,写作时也尽量顾 ...

未有入声不成句,未有入声不成诗。这里的诗是指音韵好的诗和句。
王力先生论上尾,就提倡单句脚四声全递。主席长征诗:难/平,浪/去,暖/上,雪/入。是也。
又云:句需五音俱备,五言诗稍难,而七言句完全可以做到阴阳上去入五音俱备。
若句,诗无入声,惨不忍睹也!

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早就知道尔等迂腐,想不到居然迂腐到此等地步! 若诗者皆如此,则现代民族诗词文化休矣!一叹!  详情 回复 发表于 2018-10-5 11:09
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潭州雨梦 发表于 2018-10-5 08:26
未有入声不成句,未有入声不成诗。这里的诗是指音韵好的诗和句。
王力先生论上尾,就提倡单句脚四声全递 ...

声调变化越丰富,诗越富有音乐性。只是,变要有序,不然就是嘈杂的噪音而非音乐了。鼓声没有什么声调,但经过轻重缓急的变化,一样引人入胜,这就是妙手。
花花这种脑残什么都不懂还出来装逼,真可笑。
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发表于 2018-10-5 09:39:00 | 显示全部楼层
有两点要厘清:一是古典诗词创作是属于少数懂格律及古音韵人的事,还是普遍适用于大众化创作的诗歌体式?二是它的主要职务是传承,还是为促进诗词创作繁荣?

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林老弟这两点说道点子上了,赞!  详情 回复 发表于 2018-10-5 12:18
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 楼主| 发表于 2018-10-5 11:09:28 来自手机 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-5 08:26
未有入声不成句,未有入声不成诗。这里的诗是指音韵好的诗和句。
王力先生论上尾,就提倡单句脚四声全递 ...

早就知道尔等迂腐,想不到居然迂腐到此等地步!
若诗者皆如此,则现代民族诗词文化休矣!一叹!

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到死也只一叹了,“吾死”岂远哉?2019啊,半年之期,尔只有狐悲了  详情 回复 发表于 2018-10-5 12:02
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航标 发表于 2018-10-5 11:09
早就知道尔等迂腐,想不到居然迂腐到此等地步!
若诗者皆如此,则现代民族诗词文化休矣!一叹! ...

到死也只一叹了,“吾死”岂远哉?2019啊,半年之期,尔只有狐悲了
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发表于 2018-10-5 12:18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-10-5 12:35 编辑
林金建 发表于 2018-10-5 09:39
有两点要厘清:一是古典诗词创作是属于少数懂格律及古音韵人的事,还是普遍适用于大众化创作的诗歌体式?二 ...

林老弟这两点说到点子上了,赞!真正适合大众创作用的韵无疑是普通话,使用的作品是现代诗歌。

点评

普通话其意即普及流通的语言,其实给予一个官方名称就是《新华韵》,我也纳闷为啥有人很聪明精通把平水韵定为中古,那么后几个朝代是不是算中古呢?那么为啥平水韵能让文化人采纳而流行于今天,而元明清修正的韵典都  详情 回复 发表于 2018-10-5 20:28
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航标 发表于 2018-10-5 11:09
早就知道尔等迂腐,想不到居然迂腐到此等地步!
若诗者皆如此,则现代民族诗词文化休矣!一叹! ...

花花,都不二啦,还选个毛择!这么智障的句子是你的诗心自然流露不?
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针叶林 发表于 2018-10-5 12:18
林老弟这两点说到点子上了,赞!真正适合大众创作用的韵无疑是普通话,使用的作品是现代诗歌。
...

普通话其意即普及流通的语言,其实给予一个官方名称就是《新华韵》,我也纳闷为啥有人很聪明精通把平水韵定为中古,那么后几个朝代是不是算中古呢?那么为啥平水韵能让文化人采纳而流行于今天,而元明清修正的韵典都没有让天下人广泛使用,这是官方语言中惟皇朝方言为主,所以很难做到音韵一统。无论现代有人说中古也好,上古也好,都不会推翻《新华字典》当家。最可笑的是念读音都是普通话平声,而非要归类于入仄,难道各地方言要流通,那我说说上海本地话,大家都能听懂,不懂?也是中古音,哈哈哈——传承古典是将这些古典模式继承下去,音韵吗,将来还是将诗歌用韵引领上《新华韵》。

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普通话其意即普及流通的语言,其实给予一个官方名称就是《新华韵》,我也纳闷为啥有人很聪明精通把平水韵定为中古,那么后几个朝代是不是算中古呢?那么为啥平水韵能让文化人采纳而流行于今天,而元明清修正的韵典都  详情 回复 发表于 2018-10-5 22:07
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塞外秋来 发表于 2018-10-5 20:26
潭先生论资排辈,堪值一赞,不知平时首版、顾问有没有吃香喝辣的,名气是大了,可有财大气粗? ...

财大气粗的是“老朽”。
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世界大同后,一切语种皆废,花花莫若早创一个世界语,交流何其方便
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发表于 2018-10-5 20:42:49 来自手机 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-10-5 20:35
世界大同后,一切语种皆废,花花莫若早创一个世界语,交流何其方便 ...

那时花花学鸟叫。只是不知是只什么鸟。

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鸨也  详情 回复 发表于 2018-10-5 22:45
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