辨体

刚刚

文章梗概
诗体含风格与文体两种意思
永明体以时而名，属于风格
文体具有体的条件，永明体一条都不合，所以不是文体
永明体不合格律的条件，所以不是格律诗
永明体符合古风的各个条件，所以永明体是古风
格律诗与永明体关系不密切（从八病角度）
永明体律句多是因为几率问题形成的，但格律诗是综合考察的，不能光凭律句一条

以上都有详细论证，反对者可据此驳斥，肚中无货者请不要在这儿东拉西扯，我不需要回帖多，不靠帖子多少，而靠论证是否有力有理。

刚刚

本意是为山人解难，但我瞎了眼。由此本文面对有诚意搞懂永明体到底属于何种“体”的有心人，请大家坦率讨论。

刚刚

本文讨论的价值：
永明体是古风与格律诗之间的一道坎，这道坎解决了，对古风的分期、永明体与唐朝古风的关系、永明体与格律诗的关系、唐朝古风与格律诗的关系将迎刃而解。
认识到这种重要性的朋友们要认真的来参加讨论。

刚刚

塞外秋来 发表于 2018-9-22 14:49
还是让刚刚独自表演，生、旦、净、末、丑一起来，肚中无货，正饿着，吃瓜看戏吧，哈哈。 ...

没人表演，说明我正确。你以为我这没帖子就是失败？像你这样的来这表演我还不一定欢迎呢
你的确是“肚中无货，正饿着，吃瓜看戏吧，哈哈。”

刚刚

塞外秋来 发表于 2018-9-22 15:29
不是说你失败，而是长篇大论，令人头晕目眩，时间宝贵，你自己说说，天天这个论那个论，有什么收获？口水 ...

你们天天口水有什么意思，改名库区多好。网络初期，许多论坛特设库区，就是专门供你们这批人吐口水的。理论版不讲理论讲什么？理论大都又长又臭，几句话讲得清楚？你来给我讲讲，若能三言两语讲清永明体是什么体，我当全版人的面拜你为师。
长篇大论，没请你看，你头晕目眩，时间宝贵，别看就是。理论本就是供给需要理论的人看的。写给幼儿园的人看，你给他一大把糖也没用。没人看，放在这儿，自然有用的着的人看，不能因为你不愿看，便来捣乱。发文反驳我者不叫捣乱那是我求之不得的朋友，是我敬重的有学文的人。所谓捣乱就是挖苦讽刺扣帽子，里面什么东西也没有的。
理论版不是诗版，许多人走到这里都分不清方向，硬要别人写诗。似乎不写诗就是胡扯。格老也就是犯了这样的错误，结果被我戏耍了一番，自认为会写诗，结果我随手一首诗，他至今还没读出来。我若写诗，你想点赞也点不了，因为你不是我圈子中的人，你读不出的，你也分析不了，你总不能乱点赞罗。
我刚刚心胸怎么样，可到各个网站去问。我就是不喜欢严肃的话题用插科打诨的方法脱离主题，如此而已。口水帖我一样诙谐得很。

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2018-9-22 16:32
这是价值连城的宝贝，机不可失，时不再来。

宝贝还真是宝贝，搞笑宝贝
刚刚也不容易，码了哪么多字，这个跟那个跟那个的那个拧成了麻花，麻花么，不中用还中看呢，价值就蒸的谈不上了
老婆是别人的好，文章是自己的好，麻花也是刚兄的宝贝呀

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-22 14:00
文章梗概
诗体含风格与文体两种意思
永明体以时而名，属于风格

辩体就辩体，你鬼扯哪么多干嘛

永明体属不属于格律、属于哪种格律，你先把格律按广义性和狭义性界定清楚

古风是个相对的概念，你先把古风的定义界定清楚，泥鳅是泥鳅，塘鲺是塘鲺，泥鳅混同塘鲺的把戏没人愿意陪你玩

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-22 14:00
文章梗概
诗体含风格与文体两种意思
永明体以时而名，属于风格

格律，指一系列中国古代诗歌独有的，在创作时的格式、音律等方面所应遵守的准则。--百度百科

这条来自于百度百科的关于格律的定义你不反对吧

程溪钓叟

程溪钓叟 发表于 2018-9-22 18:16
格律，指一系列中国古代诗歌独有的，在创作时的格式、音律等方面所应遵守的准则。--百度百科

这条来自于 ...

刚刚这货还真是没治了，哪么简单的问题都回答不上来，净想着混帐小姨子的好事
格律，指一系列中国古代诗歌独有的，在创作时的格式、音律等方面所应遵守的准则。--关键词--一系列、格式、音律、准则，看刚刚你还能怎么混帐

打铁佬

刚刚 发表于 2018-9-22 14:00
文章梗概
诗体含风格与文体两种意思
永明体以时而名，属于风格

永明体律句多是因为几率问题形成的:这个应该是四声到平仄转变期有意探索的结果，对后来之近体形成有决定性作用。
刚刚狭义之格律含义不被多数人所认可，可改称律句、近体诗之名称。

刚刚

打铁佬 发表于 2018-9-25 11:56
永明体律句多是因为几率问题形成的:这个应该是四声到平仄转变期有意探索的结果，对后来之近体形成有决定 ...

刚刚狭义之格律含义不被多数人所认可，可改称律句、近体诗之名称。------这里的人能称之为“多数人”？概念不能轻易改动。正错自有胸有珠玉的人辨别，对胸无点墨的人不加理睬。

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-9-22 09:55
永明体〔齐年号。齐诸公之诗。〕，齐诸公之诗反映了什么样的艺术风格，雄浑、冲淡、高古、抑或是委曲？天 ...

讲究声律。其他的不必扯淡

刚刚

打铁佬 发表于 2018-9-25 11:56
永明体律句多是因为几率问题形成的:这个应该是四声到平仄转变期有意探索的结果，对后来之近体形成有决定 ...

格律的概念权威应是《辞源》：指诗词歌曲关于对仗、平仄、押韵等方面的格式和规律。古典诗歌中的近体诗特别讲究格律严整，因称为律诗。

再看看《新华词典》《百度汉语》：创作诗词所依照的格式和规则。

这些符合下定义
百科释义  格律，指一系列中国古代诗歌独有的，在创作时的格式、音律等方面所应遵守的准则。   超出定义外延范畴。但“格式”仍牢牢抓住了

《文镜秘府论》的“格律”意义不同：“ 格(格，意也。意高为之格高，意下为之下格。)律调其言”。

打铁佬

刚刚 发表于 2018-9-22 14:11
本文讨论的价值：
永明体是古风与格律诗之间的一道坎，这道坎解决了，对古风的分期、永明体与唐朝古风的关 ...

这段叙述较完整，这里格律诗是狭义的，即指唐近体。而广义的格律可以是字行、对仗、平仄、押韵等格式要求的全部或部分，需要从文意中甄别。这个概念争论实在没啥意思，又成义气之争。怎么说好呢。

刚刚

打铁佬 发表于 2018-9-25 14:48
这段叙述较完整，这里格律诗是狭义的，即指唐近体。而广义的格律可以是字行、对仗、平仄、押韵等格式要求 ...

没有广义与狭义，字行、对仗、平仄、押韵便是格式。格律就是格式与规律，而“字行、对仗、平仄、押韵”就是针对格律诗而言，都是格律诗的要素

打铁佬

刚刚 发表于 2018-9-25 15:08
没有广义与狭义，字行、对仗、平仄、押韵便是格式。格律就是格式与规律，而“字行、对仗、平仄、押韵”就 ...

概念有争议时，不妨就文释义，所以这里咱是同意刚刚的看法的。不过，刚刚阅读他人文章时，是否也遵从就文释义？于是争议就来了。估计刚刚也是属木的。

程溪钓叟

没有广义与狭义，这货属牛的

格律，指一系列中国古代诗歌独有的，在创作时的格式、音律等方面所应遵守的准则。稍通点文墨的人都读得懂所谓一系列就是格律的广义性，并不独指近体一体，这牛怎么读的大学呀

程溪钓叟

格律，简言之是格式、声律、规则，格式含字行、对仗，声律含四声、平仄、押韵，规则就是遵守字行、对仗、四声、平仄、押韵等已形成的一定之准则，用得着混帐哪么多么

程溪钓叟

求正容变，即便最狭义的只押平声韵的近体都含正体与变体，正体自不必说，变体如偷春体、顺风调、折腰体、拗体等均包含在近体的范畴，杂体砖家的所谓非正即杂要偷走这些变体其实也是没办法的事，以自己的臆断乱划一气，鬼都奈何不了他

打铁佬

钓叟也是属木的。

程溪钓叟

稍宽点意义上的以平仄而论的格律除上面的近体之正体和变体外还有仄韵律绝、小律、四言六言九言诸律绝及排律，辩体就辩体，没哪么复杂，把体拧成一团麻花也不能显示学问

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2018-9-25 18:13
钓叟也是属木的。

凡事要分得清道得明，没学人家混帐小姨子就行