找回密码
 立即注册
搜索
查看: 691|回复: 88

三羊闲话马蹄韵

[复制链接]

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2018-9-17 10:52:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三羊 于 2018-9-17 14:12 编辑

三羊闲话马蹄韵

    马蹄韵是骈文的声律规则,马蹄韵是骈文四句句脚的声律规则。所谓四句,既包括【一个双句对】的四句,也包括【两个单句对】的四句。四句的句脚声律规则,来源于沈约【上尾】和【鹤膝】的两个声律规则。即,

上尾:第一句末字,第二句末字,不得同声。
鹤膝:第一句末字,第三句末字,不得同声。

    马蹄韵【平仄仄平】和【仄平平仄】格式,马蹄韵只有定格,没有变格。例如:定格【仄平平仄】,变为【仄仄平仄】,则是犯【上尾】;变为【仄平仄仄】,则是犯【鹤膝】。

    马蹄韵用于律诗,始于唐朝元兢换头术。元兢的换头术,实际就是将骈文的句脚声律规则,借成了句头声律规则。或:平仄仄平平仄仄平;或仄平平仄仄平平仄。

    马蹄韵用于对联,只能适用于对联分句的句脚,不能适用于对联单句的句中!马蹄韵用于对联,只能用于单边偶数分句,而不能用于单边奇数分句!在马蹄韵用于单边偶数分句的同时,马蹄韵的声调是一字不改的【定格】,而不是随心所欲的【变格】!即,

二分句:平仄;
四分句:仄平平仄;
六分句:平仄仄平平仄;
八分句:仄平平仄仄平平仄;
十分句:平仄仄平平仄仄平平仄。

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-9-17 13:27:59 | 显示全部楼层
马蹄韵用于对联,只能用于对联分句的句脚,不能对联单句的句中!。。。
-----三羊涉猎广泛,但往往只是突发奇想而已~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3071
贡献
21209
金钱
27352

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-17 13:32:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-17 13:27
马蹄韵用于对联,只能用于对联分句的句脚,不能对联单句的句中!。。。
-----三羊涉猎广泛,但往往只是突发 ...

不懂对联的谈对联,你当然感到好笑,不知马蹄韵为何物,却妄谈“马蹄韵用于对联,只能用于对联分句的句脚,不能对联单句的句中!。。。”,你当然知道这是突发奇想。阿门,饶恕众生的愚昧吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-17 15:43:06 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-17 13:27
马蹄韵用于对联,只能用于对联分句的句脚,不能对联单句的句中!。。。
-----三羊涉猎广泛,但往往只是突发 ...

三羊的原贴掉了字,已改为如下!
蹄韵用于对联,只能用于对联分句的句脚,不能用于对联单句的句中

点评

马蹄韵包括句脚规则和句中规则。句脚规则和句中规则是一个系统的两个方面,不能割裂。 句中规则,指一个联句(分句)中每个字的平仄安排规则。 马蹄韵是现代余德泉教授命名的一种对联形式。余教授认为这种形  详情 回复 发表于 2018-9-18 04:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-17 15:44:17 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-9-17 13:32
不懂对联的谈对联,你当然感到好笑,不知马蹄韵为何物,却妄谈“马蹄韵用于对联,只能用于对联分句的句脚 ...

有话你就好好说,不要自以为是!

点评

与你无关,我回针叶林的,关你甚事  发表于 2018-9-17 15:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-17 16:13:17 | 显示全部楼层
这是三羊的主贴!你在乱叫唤什么?

点评

我有不回你的帖。我与网友交谈,碍你什么啦  发表于 2018-9-18 15:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

100

帖子

553

积分

高级会员

Rank: 4

威望
52
贡献
144
金钱
205
发表于 2018-9-17 17:20:41 | 显示全部楼层
马蹄韵的说法为清末民初人,专指联句的尾字平仄相粘相对,不指别的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-17 17:26:01 | 显示全部楼层
塞北江南 发表于 2018-9-17 17:20
马蹄韵的说法为清末民初人,专指联句的尾字平仄相粘相对,不指别的。

马蹄韵形成于六朝骈文句脚规则,句脚规则的命名是清朝,而不是六朝。
【联句的尾字平仄相粘相对,不指别的】,这句话不对!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-9-18 04:15:34 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-17 15:43
三羊的原贴掉了字,已改为如下!
蹄韵用于对联,只能用于对联分句的句脚,不能用于对联单句的句中 ...

    马蹄韵包括句脚规则和句中规则。句脚规则和句中规则是一个系统的两个方面,不能割裂。 句中规则,指一个联句(分句)中每个字的平仄安排规则。
   马蹄韵是现代余德泉教授命名的一种对联形式。余教授认为这种形式是符合声律的理想形式。
   这一命题引起一些争论,主要争论之处是有人认为马蹄韵的形式并没有余德全认为的那么普遍。
  我认为余德全这一命题是有道理的,是有创造性的科学论断,就像提倡用标准律句写诗一样,是正确的。否定这一规则,没有好处,没有必要。希望三羊不要跟着一些人瞎起哄。

点评

针大师不学无术荒唐到顶了!余德全上世纪末来过昆明我们一起开会交谈过,他什么时候说马蹄韵是他命名的?  详情 回复 发表于 2018-9-18 07:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 07:12:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-9-18 07:18 编辑
针叶林 发表于 2018-9-18 04:15
马蹄韵包括句脚规则和句中规则。句脚规则和句中规则是一个系统的两个方面,不能割裂。 句中规则,指一个联句(分句)中每个字的平仄安排规则。
   马蹄韵是现代余德泉教授命名的一种对联形式。余教授认为这种形式是符合声律的理想形式。
   这一命题引起一些争论,主要争论之处是有人认为马蹄韵的形式并没有余德全认为的那么普遍。
  我认为余德全这一命题是有道理的,是有创造性的科学论断,就像提倡用标准律句写诗一样,是正确的。否定这一规则,没有好处,没有必要。希望三羊不要跟着一些人瞎起哄。

在下三羊,很想听听你的高见:
1、余德泉的马蹄韵,如何解读五七律的律句?


点评

例: 仄平平仄仄 仄仄平平仄 仄平平仄仄平平 仄仄平平仄仄平  详情 回复 发表于 2018-9-18 07:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-9-18 07:25:29 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-18 07:12
在下三羊,很想听听你的高见:
1、余德泉的马蹄韵,如何解读五七律的律句?

例:
仄平平仄仄  仄仄平平仄  
仄平平仄仄平平   仄仄平平仄仄平
回复 支持 反对

使用道具 举报

3099

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6825
贡献
16947
金钱
29962

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-9-18 07:57:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-18 04:15
马蹄韵包括句脚规则和句中规则。句脚规则和句中规则是一个系统的两个方面,不能割裂。 句中规则,指 ...

针大师不学无术荒唐到顶了!余德全上世纪末来过昆明我们一起开会交谈过,他什么时候说马蹄韵是他命名的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 08:04:35 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-18 07:25
例:
仄平平仄仄  仄仄平平仄  
仄平平仄仄平平   仄仄平平仄仄平

七言律句的所谓四个标准格式:

平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
平平仄仄平平仄仄仄平平仄仄平。

仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。
仄仄平平平仄仄平平仄仄仄平平。

不管【以句为计】,还是【以联为计】,骈文里有这样的【余氏马蹄韵】吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 08:08:22 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-18 07:25
例:
仄平平仄仄  仄仄平平仄  
仄平平仄仄平平   仄仄平平仄仄平

一匹马几个蹄子,余德泉不懂,余德泉的吹鼓手,岂能懂得?

点评

好好学学余教授的“对联谱”去。  详情 回复 发表于 2018-9-18 10:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-9-18 10:28:16 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-18 08:08
一匹马几个蹄子,余德泉不懂,余德泉的吹鼓手,岂能懂得?

好好学学余教授的“对联谱”去。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 10:51:31 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-18 10:28
好好学学余教授的“对联谱”去。

看过了,就是不明白!
针叶林,你能给余氏马蹄韵,打个补丁吗?

点评

不需要。  详情 回复 发表于 2018-9-18 11:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-9-18 11:25:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-18 10:51
看过了,就是不明白!
针叶林,你能给余氏马蹄韵,打个补丁吗?

不需要。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 12:05:58 | 显示全部楼层

平仄仄平。
仄平平仄。
这是马蹄韵!平平平仄仄,这不是马蹄韵!

点评

你说的这点对。任何一种理论很难尽善尽美。这也是一些人诟病马蹄韵的根据之一。  详情 回复 发表于 2018-9-18 12:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-9-18 12:11:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-18 12:05
平仄仄平。
仄平平仄。
这是马蹄韵!平平平仄仄,这不是马蹄韵!

你说的这点对。任何一种理论很难尽善尽美。这也是一些人诟病马蹄韵的根据之一。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-9-18 12:40:00 | 显示全部楼层
时习之先生根据几位对联名家和6300多副对联的句脚平仄安排情况的统计,对余德全的马蹄韵的结论提出质疑,是很有说服力的。可见余教授对马蹄韵规则有言过其实之嫌。但我不赞成全部否定马蹄韵,因为马蹄韵是余教授认为比较合理的理想的一种对联形式。正如完全符合标准格式的近体律诗是没有的,但还是可以提倡写正格律诗一样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 15:15:37 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-18 12:40
时习之先生根据几位对联名家和6300多副对联的句脚平仄安排情况的统计,对余德全的马蹄韵的结论提出质疑,是 ...

余德泉不懂马蹄韵,你针叶林也就不懂!时习之懂吗,也不懂!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 15:19:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-9-18 23:39 编辑
金筑子 发表于 2018-9-18 07:57
针大师不学无术荒唐到顶了!余德全上世纪末来过昆明我们一起开会交谈过,他什么时候说马蹄韵是他命名的? ...

余德泉不敢如针叶林一样的瞎掰!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 15:22:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-9-18 23:39 编辑
金筑子 发表于 2018-9-18 07:57
针大师不学无术荒唐到顶了!余德全上世纪末来过昆明我们一起开会交谈过,他什么时候说马蹄韵是他命名的? ...

余德泉不会如针叶林一般的傻帽!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 15:24:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-9-18 23:33 编辑
针叶林 发表于 2018-9-18 12:40
时习之先生根据几位对联名家和6300多副对联的句脚平仄安排情况的统计,对余德全的马蹄韵的结论提出质疑,是 ...

针叶林,余德泉不懂,你更不懂马蹄韵!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 15:31:47 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-18 12:40
时习之先生根据几位对联名家和6300多副对联的句脚平仄安排情况的统计,对余德全的马蹄韵的结论提出质疑,是 ...

针叶林,你还有什么可以狡辩!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 15:36:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-9-18 23:41 编辑
针叶林 发表于 2018-9-18 12:40
时习之先生根据几位对联名家和6300多副对联的句脚平仄安排情况的统计,对余德全的马蹄韵的结论提出质疑,是 ...

针叶林,三羊的这个帖子,已经发到他们的坛子,他们不敢正面迎敌!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3071
贡献
21209
金钱
27352

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-18 15:41:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-18 07:57
针大师不学无术荒唐到顶了!余德全上世纪末来过昆明我们一起开会交谈过,他什么时候说马蹄韵是他命名的? ...

你自己眼花啦,人家前面说的是命题,不是命名。在对联中,可能还真是余先生命名的呢,只是我没研究,不敢肯定。余德泉(不是全)是提倡最力的一个。他在《对联通》一书中专设了第三章  对联平仄运用的基本规则-----马蹄韵。分了三个问题来说明。我的马蹄韵知识,就是从这里学到的。
针叶林说得是正确的,大家不要为反对而反对
马蹄韵包括句脚规则和句中规则。句脚规则和句中规则是一个系统的两个方面,不能割裂。 句中规则,指一个联句(分句)中每个字的平仄安排规则。


马蹄韵在对联句脚上的运用,只是三个问题中的一个而已
第三个问题便谈到了马蹄韵在对联句中的运用

所以不要以偏概全。
此贴与三羊毫无关系,请不要发言。我只对针叶林和金老爷子的帖子交谈。与三羊毫无关系。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 15:42:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-9-18 23:42 编辑
针叶林 发表于 2018-9-18 12:40
时习之先生根据几位对联名家和6300多副对联的句脚平仄安排情况的统计,对余德全的马蹄韵的结论提出质疑,是 ...

如此说法,完全就是受人蒙蔽!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3071
贡献
21209
金钱
27352

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-18 15:45:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-18 12:40
时习之先生根据几位对联名家和6300多副对联的句脚平仄安排情况的统计,对余德全的马蹄韵的结论提出质疑,是 ...

任何理论开头都不可能十全十美,所以余德泉的马蹄论有缺陷是必然的,但是由此就要推翻它的不是疯子就是白痴
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2018-9-18 21:33:15 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-9-18 15:45
任何理论开头都不可能十全十美,所以余德泉的马蹄论有缺陷是必然的,但是由此就要推翻它的不是疯子就是白 ...

【一三五不论,二四六分明】理论,不完美吗?

大凡不完美的人,在完美的理论上加入了不完美的谬论而已!例如,王力!

点评

谁要你回我的帖子  发表于 2018-9-18 21:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-5-14 10:46

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表