六言格律诗的平仄

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 14:33
从百度资料来看，需注意两点：
1）绝句首句不入韵时，须用对仗。
2）律诗首句要入韵。 ...

未必。百度主要反映平仄，对仗六言律不明显。他们的归纳因为缺少数量支撑而软弱无力。因不感兴趣（太要时间），否则我会用大量宋诗来归纳六言诗的各种类型。搞研究的人就是要占有资料，谁资料多，谁的话语权就大。你有兴趣的话可搞些研究，定好课题，需要资料的话，我可提供，别看我们奇诗派搞的是杂体，但正体的资料我们收集的不比你们这些热衷正体诗的人少，比如三言、八言，恐怕比专家们收集的还多。梦兄也是个很好的仓库。所以我们两个理论版如果热心搞理论研究，是得天独厚的。

刚刚

打铁佬 发表于 2018-9-17 14:29
这个不就是刚刚是对的吧？剩下就是2、仄起平收   （仄）仄平平仄平   平仄仄平仄平  4、平起仄收   （平 ...

不管是哪个专家学者，只要他把概念掌握透彻了。分析方法也对头了，研究就会对头，否则就是失败。我们两个板块有几个人功底子挺不错的，但是有的人概念就是不清晰，研究方法常偏，虽然在那认真研究，成果甚微。所以调整思路非常重要

打铁佬

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 14:47
老朽早年写过一首六言古风（非格律），兹录出与大家共赏：

山行（绝谷野樵）

野樵这诗尽是烂叶，咱是欣赏不了。

打铁佬

刚刚 发表于 2018-9-17 15:08
不管是哪个专家学者，只要他把概念掌握透彻了。分析方法也对头了，研究就会对头，否则就是失败。我们两个 ...

你几个学问咱是拜服的，但有时狭义广义、内涵外延夹缠不清，骂街也来了，至于吗?

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 14:59
老朽的观点是：五、七言诗具有广泛的群众基础，可以制定近体格律，除此以外的其他言，如三言、四言、六言、 ...

格律不必制定，一千多年已自然形成，今人了不起就是归纳。
自由发挥为宜。----不当呢，各体有各体的规矩，乱了便是另一种体了。正因你有这种思想，所以我点评你的古风是打油，你一直蒙蒙不乐呢

刚刚

打铁佬 发表于 2018-9-17 15:13
你几个学问咱是拜服的，但有时狭义广义、内涵外延夹缠不清，骂街也来了，至于吗? ...

内涵外延夹缠不清，这就是概念不清，这是最难办的，讨论都无法进行。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-9-17 15:14
格律不必制定，一千多年已自然形成，今人了不起就是归纳。
自由发挥为宜。----不当呢，各体有各体的规矩 ...

在你看来，只要不合永明声律，就没了核心，就是打油，所以永明以前的《诗经》、《楚辞》、汉魏古风等都是打油而已，是吧？

绝谷野樵

打铁佬 发表于 2018-9-17 15:09
野樵这诗尽是烂叶，咱是欣赏不了。

不需要你欣赏

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 15:46
在你看来，只要不合永明声律，就没了核心，就是打油，所以永明以前的《诗经》、《楚辞》、汉魏古风等都是 ...

不是的。各种诗有各种诗的特征，各有自己的核心。打油诗没有《诗经》、《楚辞》、汉魏古风等的特点，《诗经》、《楚辞》、汉魏古风等也不是打油的特点。要搞清概念，否则真的不好讨论问题呢，老兄。

举例来说，诗经的押韵，其他诗体就不可能做到，它是长言与短言进行押韵的，打油诗有长言短言吗？古风讲究用字的声律，打油诗要讲究吗？楚辞是楚地方言诗，兮字是他的特色菜，打油诗有吗？打油诗的幽默语言，格律诗有么？你若能静下心来不与我们斗气，很多问题你都会想的清楚的。一斗气，思想就陷于狂热，正确的也会看成错误的，错误的倒当成正确的。老兄，我说的在理么

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-9-17 16:02
不是的。各种诗有各种诗的特征，各有自己的核心。打油诗没有《诗经》、《楚辞》、汉魏古风等的特点，《诗 ...

在你给出古风正确定义之前，我们是争论不出结果的，所以还是不争为上。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-17 13:17
我可没说135不论，是13不论，24分明。要实实在在去研究，想当然不但误导别人，还误导自己。13不论与五言 ...

尽说废话有个毛线用

看你所举的诗例和结论随便就可知道你对格律还是小学生的水瓶，谁在误导别人不是明摆着吗

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 16:12
在你给出古风正确定义之前，我们是争论不出结果的，所以还是不争为上。 ...

古风正确定义要我出？？？？？

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-9-17 16:13
尽说废话有个毛线用

看你所举的诗例和结论随便就可知道你对格律还是小学生的水瓶，谁在误导别人不是明 ...

你大约就是小学生的水瓶盖子，没兴趣与你闲扯啦

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-9-17 16:16
古风正确定义要我出？？？？？

你说今人写的古风都是打油诗，不是真正的古风，那么你当然要先亮出你心目中真古风的定义是什么，否则如何服人？

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 16:23
你说今人写的古风都是打油诗，不是真正的古风，那么你当然要先亮出你心目中真古风的定义是什么，否则如何 ...

古风自有定义在，何须我拿出来，你不是太莫名其妙了吧

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2018-9-17 12:54
这是刚刚说的，咱疑惑着呢。明白了，有理。就看刚刚怎么说。

补充两点，1，前帖所说的只在前面加平平或仄仄是为了保证音步的交替性，理论上来说，四言四个基本句式也可在后面加，平字后加仄仄，仄字后加平平，前题是保证音步不乱【王力的五言也是从四言推导，1是四言中间穿插，2是尾上添尾，七言则从五言推导】；
2,135不论不能乱用，如平仄平仄平仄这样的句式其实是古风句式，四言和六言应尽量保证‘平不令单’和‘仄不令单’，否则很容易就坠入古风句式上去了

个见

绝谷野樵

程溪钓叟 发表于 2018-9-17 16:13
尽说废话有个毛线用

看你所举的诗例和结论随便就可知道你对格律还是小学生的水瓶，谁在误导别人不是明 ...

其实刚老师所说的六言格律前人早研究过了（  详见  http://www.doc88.com/p-7344283562715.html  ），并已总结出明确的平仄格式，百度上一搜就有，因此再来理论版谈这问题已显多余，而且也远不及前人论述的详细和准确。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-17 16:17
你大约就是小学生的水瓶盖子，没兴趣与你闲扯啦

废话你水瓶高，诗词理论你还没入门

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 16:32
其实刚老师所说的六言格律前人早研究过了（  详见  http://www.doc88.com/p-7344283562715.html  ），并 ...

有胆气提出问题也是值得称道的，但以此炫耀却是无知的

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-9-17 16:26
古风自有定义在，何须我拿出来，你不是太莫名其妙了吧

你要贬低别人的古风，就有责任先给出你认为的古风定义，这是前提，没了前提，一切都是废话。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 16:23
你说今人写的古风都是打油诗，不是真正的古风，那么你当然要先亮出你心目中真古风的定义是什么，否则如何 ...

定义呢，你自己去找，懒可要打屁股的。定义很简单，吃透却难。但古风三阶段的特色可给你聊一下。第一阶段汉魏晋时期，我们学不了他们的押韵，他们押韵方法是长言短言，我们去写，肯定卡壳。因为上古音韵谁懂？不学也罢。第二阶段是可学的，就是四声期，大家说的永明体时期，以八病理论作为写作指南。第三阶段是唐初上官仪为首的唐朝古风时代。他们不但以八病为指南，而且深化发展，又搞出许多病来，而且在转韵方面大有建树，形成唐朝特色的转韵格式。比如排韵的转韵4个韵字（即4句）为一组。非排韵的转韵8句一组，4个韵字，最后四句则124句押韵，第3句不押韵。学第三阶段太难，我宁愿学第二阶段的。我呢就是以第二阶段的要求评你的诗，你应该服气的。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-9-17 16:45
定义呢，你自己去找，懒可要打屁股的。定义很简单，吃透却难。但古风三阶段的特色可给你聊一下。第一阶段 ...

今人写古风要按八病理论来写？请问是哪本格律书说的？或者是哪位诗界权威专家说的？如果只是你刚砖家说的，对不起，恕难从命

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 16:55
今人写古风要按八病理论来写？请问是哪本格律书说的？或者是哪位诗界权威专家说的？如果只是你刚砖家说的 ...

那你说你的诗为什么是古风，那本书上肯定了你的诗就是古风，就不是打油诗？

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-17 16:44
你要贬低别人的古风，就有责任先给出你认为的古风定义，这是前提，没了前提，一切都是废话。 ...

你要贬低你的古风干什么？你真莫名其妙呢。我又没写古风，又没与你争谁写的好。我只是用古风的尺子量量你的古风合不合尺码而已。现在挂羊头卖狗肉的古风多呢，硬要说是古风，那就古风吧，谁也扯不了它的羊头招牌