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楼主: 潭州雨梦

三平尾的合律化

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 楼主| 发表于 2018-9-8 10:35:24 | 显示全部楼层
此老朽一首律诗,仅八句却犯了六个错误,还好意思在此论诗。
其过去不知我在引典论述,说我打胡乱说。现知有典有据,又无知无畏菲薄先贤。
仄平仄平仄,拗极句之一也。其本为四拗三救句,但因其二四犯失替,故王力先生辩云,此为拗句的特殊形式,并強调:五言特拗句首字不再可平可仄,但他却说不出为什么,是为其孤平论所囿也。仄平仄平仄被称为拗极句是因为:虽四拗三救而失替则拗句,二因第一字拗仄成孤平音节,基此称为拗极也。
仄平仄仄仄,拗极句之一也。三仄尾即拗句,又因第一字拗仄成孤平音节,基此称为拗极也。
此老朽言其未犯失替不可称拗极,是不是要犯失替才称拗极?而且还莫名其妙说是1拗3救(而且还1拗3救),若一拗三救则第三字应为平才可救第一音节孤平,则成仄平平仄仄标准句式。此老朽这丑丢大了。
董文涣认为拗极句只有在下句第一字必平方可救才是正确无误的。
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发表于 2018-9-8 10:39:52 | 显示全部楼层

老朽当然懂你这只鸟又在四处散布你的歪理邪说,被人抓住破绽便撒泼打滚,口中喷粪。

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说你懂个鸟实是名至实归。恭喜获此殊荣!  详情 回复 发表于 2018-9-8 10:45
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 楼主| 发表于 2018-9-8 10:45:07 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-8 10:39
老朽当然懂你这只鸟又在四处散布你的歪理邪说,被人抓住破绽便撒泼打滚,口中喷粪。 ...

说你懂个鸟实是名至实归。恭喜获此殊荣!
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 楼主| 发表于 2018-9-8 10:52:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-9-8 11:05 编辑

再赏老朽佳作:
京东巨擘刘强东,三平尾也  
平平仄仄平平平
异国拈花惹祸凶。出韵也
仄仄平平仄仄平。
只道钱多可任性,三仄尾也   
仄仄平平仄仄仄,
哪知树大却招风。
仄平仄仄仄平平。
悠悠众口骂声里,单平句也 ,王力称小拗句
平平仄仄仄平仄,
妹妹奶茶痛苦中。孤平句也,不但上句未救,下句还犯孤平,拗极打油也
仄仄仄平仄仄中。
自古为人但有失,三仄尾句,拗极句也
仄仄仄平仄仄仄,  
一生名气转头空。
仄平平仄仄平平。
此诗在众口交赞后,作了润色,使之合律,看来他能谦虚认错,从善如流,实不能不赞一个。不过出韵无人指谬,故恬然不知。
不要拿赵之宽韵来说事,几无人认可,是上不了台面。观其将入声通押之举,臭之极也。押韵岂能仅凭声,若此,平声也可以通押,上声也可通押,去声也可通押,真是至简了。

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发表于 2018-9-8 10:52:57 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-9-8 03:41
诗的艺术水平同救不救有关系吗?合格律的诗就是好诗?在只懂格律的审稿者和评委的屠刀下,有多少好诗的冤 ...

梦老头就会写点老干体,懂啥艺术?除了成天在故纸堆里鼓捣点格律,比如让孤平、三平尾合法化,还懂啥?请这样的人审核诗稿,假如崔颢将《黄鹤楼》投稿上来,一定被他斥为:格律一塌糊涂!然后一掌拍死。

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你的诗,看第一句就当拍死。三平尾于首句无法救也!  详情 回复 发表于 2018-9-8 12:30
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 楼主| 发表于 2018-9-8 12:30:15 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-8 10:52
梦老头就会写点老干体,懂啥艺术?除了成天在故纸堆里鼓捣点格律,比如让孤平、三平尾合法化,还懂啥?请 ...

你的诗,看第一句就当拍死。三平尾于首句无法救也!
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发表于 2018-9-8 13:07:37 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-8 10:35
此老朽一首律诗,仅八句却犯了六个错误,还好意思在此论诗。
其过去不知我在引典论述,说我打胡乱说。现知 ...

梦话连篇,一派胡言!
仄平仄仄仄246分明,节点字完全交替无误,因此与大拗、特拗、拗极都不沾边,只是小拗而已。
具体来说,仄平仄仄仄是律句平平平仄仄1、3位拗为仄声而成的,非节点字拗,因此只是小拗而已,而且1、3同拗,可视为1拗3救,算小拗自救。至于三仄尾,也非大忌,只是今人在乎,唐人根本不忌。
因此,说仄平仄仄仄是拗极句,根本不能成立,纯属瞎扯。
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发表于 2018-9-8 13:33:23 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-8 12:30
你的诗,看第一句就当拍死。三平尾于首句无法救也!

梦老头真是狂得可以,略举三首,你看了第一句敢拍死乎?
1)题璿公山池(唐•李颀)
远公遁迹庐山岑,开士幽居只树林。
片石孤峰窥色相,清池皓月照禅心。
指挥如意天花落,坐卧闲房春草深。
此外俗尘都不染,惟馀玄度得相寻。
2)寄杜位(唐•杜甫)
近闻宽法离新州,想见怀归尚百忧。
逐客虽皆万里去,悲君已是十年流。
干戈况复尘随眼,鬓发还应雪满头。
玉垒题书心绪乱,何时更得曲江游。
3)官池秋夕(唐•罗隐)
池边月影闲婆娑,池上醉来成短歌。
芙渠抵死怨珠露,蟋蟀苦口嫌金波
往事向人言不得,旧游临老恨空多。
松醪作酒兰为棹,十载烟尘奈尔何。

谅你也没狗胆敢拍死吧?

点评

我拍死人干嘛?唐诗,特别是杜甫拗律多得很,放在近代从格律上讲,就是犯病。当然他们哪里赶得上老樵,一律八句六病,真满目疮痍,登峰造极。  详情 回复 发表于 2018-9-8 16:26
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发表于 2018-9-8 14:40:09 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-8 13:07
梦话连篇,一派胡言!
仄平仄仄仄246分明,节点字完全交替无误,因此与大拗、特拗、拗极都不沾边,只是小 ...

仄平仄仄仄246分明,节点字完全交替无误,因此与大拗、特拗、拗极都不沾边,只是小拗而已。
--------这话对

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刚刚知识,不过如此。  详情 回复 发表于 2018-9-8 16:27
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 楼主| 发表于 2018-9-8 16:26:29 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-8 13:33
梦老头真是狂得可以,略举三首,你看了第一句敢拍死乎?
1)题璿公山池(唐•李颀)
远公遁迹 ...

我拍死人干嘛?唐诗,特别是杜甫拗律多得很,放在近代从格律上讲,就是犯病。当然他们哪里赶得上老樵,一律八句六病,真满目疮痍,登峰造极。
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 楼主| 发表于 2018-9-8 16:27:52 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-9-8 14:40
仄平仄仄仄246分明,节点字完全交替无误,因此与大拗、特拗、拗极都不沾边,只是小拗而已。
--------这话 ...

刚刚知识,不过如此。

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哪有你老兄行罗\(^o^)/~  发表于 2018-9-8 16:31
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发表于 2018-9-8 16:36:21 | 显示全部楼层
凡246分明的,有错都只是小拗。凡246不分明的都是大拗,大拗不可救,救者都得妄想症。古人其实没有救,任其自然,后人强作解人,硬去归类,误导更后来的人,一代又一代,大家都成了糊涂蛋

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糊涂蛋看任何人皆糊涂蛋,可以理解。  详情 回复 发表于 2018-9-8 17:00
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 楼主| 发表于 2018-9-8 17:00:25 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-9-8 16:36
凡246分明的,有错都只是小拗。凡246不分明的都是大拗,大拗不可救,救者都得妄想症。古人其实没有救,任其 ...

糊涂蛋看任何人皆糊涂蛋,可以理解。
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本帖最后由 绝谷野樵 于 2018-9-8 17:10 编辑
潭州雨梦 发表于 2018-9-8 16:26
我拍死人干嘛?唐诗,特别是杜甫拗律多得很,放在近代从格律上讲,就是犯病。当然他们哪里赶得上老樵,一 ...

八句六病有啥大惊小怪的?你看下面这首是多少病?

听蜀僧浚弹琴(李白 )

蜀僧抱绿绮,西下峨眉峰。——出句三仄尾,对句三平尾。
为我一挥手,如听万壑松。——出句小拗对句不救,且不对仗。
客心洗流水,馀响入霜钟。——出句拗极。
不觉碧山暮,秋云暗几重。——出句小拗,对句不救。

点评

呵呵,好例! 蜀僧抱绿绮,西下峨眉峰。——出句三仄尾,对句三平尾。 (雨梦按:三平救三仄也,注意:此为双换头!佳构。上句拗极,下句西字补救,妙极) 为我一挥手,如听万壑松。——出句小拗对句不救,且不对仗  详情 回复 发表于 2018-9-8 17:44
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 楼主| 发表于 2018-9-8 17:27:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-9-8 17:29 编辑

凡246分明的,有错都只是小拗。凡246不分明的都是大拗,大拗不可救,救者都得妄想症。//
这番论断,王力先生的诗论将如冰山坍塌。
王力孤平句:仄平仄仄平,属小拗了。
王力特拗句:平平仄平仄,属大拗了。
特拗句,王力学生认为超过正格句(平平仄仄平),据此,唐诗有一半为拗体了。
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潭州雨梦 发表于 2018-9-8 17:27
凡246分明的,有错都只是小拗。凡246不分明的都是大拗,大拗不可救,救者都得妄想症。//
这番论断,王力 ...

仄平仄仄平,属小拗。
平平仄平仄,属大拗。

按理是应该如此,唐人并不忌孤平,只是清人多事,毫无道理地弄出个孤平概念来束缚诗人手脚,目的是刷存在感而已。至于平平仄平仄,王力称为“特拗”,就是“特别拗”的意思,从名称就知道属于大拗范畴的东西。只是这种大拗在唐之前人们没意识到其危害而大量使用,成了事实婚姻,后人也不得不默许其继续存在,但事实婚姻终究不是法定婚姻,其不合法性是始终改变不了的。

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如此解释特拗,王力不死,也被你气死.  发表于 2018-9-8 18:14
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绝谷野樵 发表于 2018-9-8 17:05
八句六病有啥大惊小怪的?你看下面这首是多少病?

听蜀僧浚弹琴(李白 )

呵呵,好例!
蜀僧抱绿绮,西下峨眉峰。——出句三仄尾,对句三平尾。
(雨梦按:三平救三仄也,注意:此为双换头!佳构。上句拗极,下句西字补救,妙极)
为我一挥手,如听万壑松。——出句小拗对句不救,且不对仗。
(雨梦按:为字平,平仄仄平仄,首句单平单仄互救,妙哉。对仗属修辞,不必強求,古有全不对对,况一联乎?)
客心洗流水,馀响入霜钟。——出句拗极。
(雨梦按:注意:此亦为双换头!佳构。上句拗极,下句馀字补救,妙极)
不觉碧山暮,秋云暗几重。——出句小拗,对句不救。
(雨梦按:小拗,依王力诗论,可救可不救,救为上也)

呜乎!老樵水平,如此而也,不评。
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 楼主| 发表于 2018-9-8 17:54:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-9-8 18:07 编辑

老樵自命诗人,别人批评他,开口即训,你一个二星懂个铲铲,实可笑也。殊不知某大枷经某文坛主持诚邀,发表一作品,星都不星,标以“新手上路'.以星论人,愚之至也.
一律八句六误还洋洋自得,自可上吉尼斯了,可谓一丑臭一生.
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潭州雨梦 发表于 2018-9-8 17:44
呵呵,好例!
蜀僧抱绿绮,西下峨眉峰。——出句三仄尾,对句三平尾。
(雨梦按:三平救三仄也,注意:此 ...

三平、三仄互救,只是你的歪理邪说,诗界并无这种共识。其他也是鬼扯,懒得一一驳斥,你就自娱自乐吧。

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看来老樵既蠢且瞎,此说出自唐人,有典可查.文中已引用,尔盲乎?无知者当然认为是鬼扯!那么不止李白诗鬼扯,杜甫也为共犯  详情 回复 发表于 2018-9-8 18:01
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绝谷野樵 发表于 2018-9-8 17:54
三平、三仄互救,只是你的歪理邪说,诗界并无这种共识。其他也是鬼扯,懒得一一驳斥,你就自娱自乐吧。 ...

看来老樵既蠢且瞎,此说出自唐人,有典可查.文中已引用,尔盲乎?无知者当然认为是鬼扯!那么不止李白诗鬼扯,杜甫也为共犯
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 楼主| 发表于 2018-9-8 18:03:41 | 显示全部楼层
题省中院壁(唐·杜甫)
掖垣竹埤梧十寻,洞门对溜常阴阴。(本联下句三平尾)
仄平仄平平仄平,仄平仄仄平平平。
落花游丝白日静,鸣鸠乳燕青春深。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
仄中平平仄仄仄,平平仄仄平平平。
腐儒衰晚谬通籍,退食迟回违寸心。
仄平平仄仄平仄,仄仄平中平仄平。
衮职曾无一字补,许身愧比双南金。(本联上句三仄尾,下句三平尾)
仄仄平平仄仄仄,仄平仄中平平平。
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懒和无知盲人交谈了,先行告退.
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塞外秋来 发表于 2018-9-8 16:59
先生可知道虱多不怕痒的道理?

呵呵,也是
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潭州雨梦 发表于 2018-9-8 18:03
题省中院壁(唐·杜甫)
掖垣竹埤梧十寻,洞门对溜常阴阴。(本联下句三平尾)
仄平仄平平仄平,仄平仄仄平 ...

三平尾、三仄尾一旦形成,是没有拗救之法的,这早已是诗界共识,所谓三平、三仄互救,只是个别诗家的臆测而已,诗界并不认同。你翻翻当今的诗词格律书,哪本书敢称三平、三仄可互救?

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也有,只是你未知  详情 回复 发表于 2018-9-9 07:16
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潭州雨梦 发表于 2018-9-8 17:27
凡246分明的,有错都只是小拗。凡246不分明的都是大拗,大拗不可救,救者都得妄想症。//
这番论断,王力 ...

正是。某些地方就是要颠覆
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绝谷野樵 发表于 2018-9-8 17:43
仄平仄仄平,属小拗。
平平仄平仄,属大拗。

非常有道理。不管是特别拗还是特殊拗,都是开小灶走后门,搞不正之风。王力估计在这个地方自己也想不通,憋着一肚子气呢
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发表于 2018-9-8 20:19:25 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-8 18:12
三平尾、三仄尾一旦形成,是没有拗救之法的,这早已是诗界共识,所谓三平、三仄互救,只是个别诗家的臆测 ...

三平救三仄叫火上添油、雪上加霜
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