找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 北山钓者

大同句律形成过程及与五言诗单句韵律结构变化之关系(杜晓勤)

[复制链接]

3098

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6817
贡献
16937
金钱
29922

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-29 16:34:49 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-29 16:31
自己找去!你是缺手还是缺眼?

没有!不存在!三羊是在乱说!三羊只会划圈圈!

点评

唐·杜牧 苒苒迹始去。悠悠心所期。仄上仄上去。平平平仄平。 唐·李商隐 肠断未忍扫。眼穿仍欲归。平去仄去上。仄平平仄平。 唐·杜甫 草木岁月晚。关河霜雪清。仄入仄入去。平平平仄平。 唐·杜甫 蔼蔼花蕊乱。飞  详情 回复 发表于 2021-1-29 16:53
你是在瞎掰,杜晓勤的文章,你竟然看不懂,偏找三羊来抬杠!  详情 回复 发表于 2021-1-29 16:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-29 16:51:58 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-29 16:34
没有!不存在!三羊是在乱说!三羊只会划圈圈!

你是在瞎掰,杜晓勤的文章,你竟然看不懂,偏找三羊来抬杠!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-29 16:53:00 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-29 16:34
没有!不存在!三羊是在乱说!三羊只会划圈圈!

唐·杜牧
苒苒迹始去。悠悠心所期。仄上仄上去。平平平仄平。
唐·李商隐
肠断未忍扫。眼穿仍欲归。平去仄去上。仄平平仄平。
唐·杜甫
草木岁月晚。关河霜雪清。仄入仄入去。平平平仄平。
唐·杜甫
蔼蔼花蕊乱。飞飞蜂蝶多。仄上平上去。平平平仄平。
唐·王维
流水如有意。暮禽相与还。平上平上去。仄平平仄平。
唐·岑参
正月今欲半。陆浑花未开。平入平入去。仄平平仄平。
宋·刘敞
木落山觉瘦。雨晴天似高。仄入平入去。仄平平仄平。












点评

你弄那么多平声进去,哪未的不同上去入?!仄上仄上去----这岂不是二四同声了?!  详情 回复 发表于 2021-1-29 17:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

3098

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6817
贡献
16937
金钱
29922

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-29 17:07:56 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-29 16:53
唐·杜牧
苒苒迹始去。悠悠心所期。仄上仄上去。平平平仄平。
唐·李商隐

你弄那么多平声进去,哪未的不同上去入?!仄上仄上去----这岂不是二四同声了?!

点评

金池长老你不懂!拗救又添新功能!!! 专治二四同性恋!对句小三耍雄风!!! 唐·杜甫 蔼蔼花蕊乱。飞飞蜂蝶多。仄上平上去。平平平仄平。 唐·李商隐 肠断未忍扫。眼穿仍欲归。平去仄去上。仄平平仄平。 唐·杜  详情 回复 发表于 2021-1-29 17:21
金池长老你不懂!拗救又添新功能!!!专治二四同性恋!对句小三耍雄风!!! 唐·杜甫 蔼蔼花蕊乱。飞飞蜂蝶多。仄上平上去。平平平仄平。 唐·李商隐 肠断未忍扫。眼穿仍欲归。平去仄去上。仄平平仄平。 唐·杜甫  详情 回复 发表于 2021-1-29 17:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-29 17:21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-29 17:22 编辑

重复发帖,已经删除!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-29 17:21:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-29 17:23 编辑
金筑子 发表于 2021-1-29 17:07
你弄那么多平声进去,哪未的不同上去入?!仄上仄上去----这岂不是二四同声了?! ...

金池长老你不懂!拗救又添新功能!!!
专治二四同性恋!对句小三耍雄风!!!

唐·杜甫
蔼蔼花蕊乱。飞飞蜂蝶多。仄去。平平仄平。
唐·李商隐
肠断未忍扫。眼穿仍欲归。平上。仄平仄平。
唐·杜甫
草木岁月晚。关河霜雪清。仄去。平平仄平。



点评

主帖说的是永明体、刘滔们吧?三羊怎么又扯到大小杜们了?!  详情 回复 发表于 2021-1-29 17:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

3098

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6817
贡献
16937
金钱
29922

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-29 17:25:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-1-29 17:27 编辑
三羊 发表于 2021-1-29 17:21
金池长老你不懂!拗救又添新功能!!!
专治二四同性恋!对句小三耍雄风!!!

主帖说的是永明体、刘滔们吧?三羊怎么又扯到杜甫们了?!

点评

主贴,你不是看不懂吗?  详情 回复 发表于 2021-1-29 17:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-29 17:27:15 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-29 17:25
主帖说的是永明体、刘滔们吧?三羊怎么又扯到大小杜们了?!

主贴,你不是看不懂吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-29 21:45:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2021-1-29 21:58 编辑

对于谢灵运及之前的句子节奏,杜晓勤分析的细致、全面、很有说服力。唯对“蜂腰”的理解有些偏差。沈约四声八病论,是谈的避忌,蜂腰病,是说一句中二五两字不可同四声,同四声则成为避忌,即在作者主观上应该尽量不出现。所以沈约的二五两字应该基本上(80%以上)是不同声的。但是事实上沈约的诗犯蜂腰病的句子很多,似基本上不注意避忌。比如下列诗句的二五二字都是同四声的“蜂腰”句,在杜的此文中未见到解释:
蜂腰句        诗篇名称
团扇复团扇----团扇歌其二
帐殿临春御----三日侍林光殿曲水宴应制诗 南北朝·沈约
岸险每增减----登玄畅楼诗 南北朝·沈约
信美非吾土---登玄畅楼诗 南北朝·沈约
愿以潺湲水
千仞写乔树---新安江至清浅深见底贻京邑同游诗南北朝·沈约
一举凌倒景
所累非物外,
锐意三山上---游沈道士馆诗 南北朝·沈约
幸有同匡好
宝剑垂玉贝,
玉钗暮垂冠。-----日出东南隅行 南北朝·沈约
衔涕试南望----昭君辞 南北朝·沈约
竹帛寻摧裂。
弦缺更圆合----长歌行 南北朝·沈约
既不经离别---夕行闻夜鹤
制曳写流电---被褐守山东
既散华虫采,---梁雅乐歌六首
玄鹤方鼓翼----相逢狭路间 南北朝·沈约
既美修嫭女,----江蓠生幽渚 南北朝·沈约
王佐改殷命-----齐讴行 南北朝·沈约
海上多云雾---夕行闻夜鹤
八桂暧如画---秋晨羁怨望海思归诗 南北朝·沈约
隆佑集皇代,----前缓声歌 南北朝·沈约
领上蒲萄绣----洛阳道 南北朝·沈约
送日隐层阁,---休沐寄怀诗 南北朝·沈约
虚馆清阴满---直学省愁卧诗 南北朝·沈约

-----也许作者认为这些句子已经算作“蜂腰句”了,即这些诗句是不遵守“永明律”的?那么永明律的定义只是指“一句五言诗的节奏只有上二下三两个节点”?

点评

针管张冠李戴了!  详情 回复 发表于 2021-1-30 10:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-29 22:13:26 | 显示全部楼层
问题类似的是“大同律”怎么定义?是否是“一句五言诗句中二四位两个节奏点不能同四声”?那么永明体中违背该律的会更多。不知有无大数据统计结果?

点评

“大同律”,主帖说清楚了,北山也删繁就简说清楚了,‘大’同句律就是刘滔24异声。永明句律是25异声,到唐代则是246平仄。’。 第二个问题按羊的标示是24不可同平、同上、同去、同入,〇平〇平〇。〇上〇上〇。〇去  详情 回复 发表于 2021-1-29 23:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

227

主题

2837

帖子

1万

积分

功勋诗友

Rank: 3Rank: 3

威望
508
贡献
2891
金钱
3726
发表于 2021-1-29 23:19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-1-30 00:40 编辑
针叶林 发表于 2021-1-29 22:13
问题类似的是“大同律”怎么定义?是否是“一句五言诗句中二四位两个节奏点不能同四声”?那么永明体中违背 ...

“大同律”,主帖说清楚了,北山也删繁就简说清楚了,‘大’同句律就是刘滔24异声。永明句律是25异声,到唐代则是246平仄。’,可见,所谓大同律应是大同句律的表述才比较严谨,因为并不存在大同诗的粘对规则和谋篇之律。
第二个问题是24不可同平、同上、同去、同入,按羊的标示〇平〇平〇。〇上〇上〇。〇去〇去〇。〇入〇入〇,这四个句式便是有违大同句律的。
第三个问题,全面的大数据可能没见到,但5楼之表通过对5个作家的统计能看出刘滔的二四不可同声影响还是比较大的,有违24同声的诗句已大幅度减少,大同及其之后,忌24同声渐成风气。

楼主| 发表于 2018-8-19 22:01:03 | 只看该作者


作   家
調查句數
二四同聲句數
犯規率
謝靈運
894
459
51%
沈約
1 356
440
33%
庾肩吾
820
67
8%
庾信
2 328
172
7%
江總
820
60
7%


这个推论和葛晓音的一样,看来可信度还是比较大的




点评

大同律,还可以说是句律。永明律论二五------风马牛不相及。  详情 回复 发表于 2021-1-30 15:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-30 10:22:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-29 21:45
对于谢灵运及之前的句子节奏,杜晓勤分析的细致、全面、很有说服力。唯对“蜂腰”的理解有些偏差。沈约四声 ...

针管张冠李戴了!

点评

依你羊论,到底什么叫“永明律”“大同律”?  详情 回复 发表于 2021-1-30 12:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-30 10:57:19 | 显示全部楼层
杜晓勤的《大同句律形成过程及与五言诗单句韵律结构变化之关系》,是2016年3月的文章;
杜晓勤的《唐诗的拗律》,2019年07月15日13的文章。两篇文章相比之下,前者显然不及后者!
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/forum.php ... 5%E5%88%8A%E6%96%87
《唐诗的拗律》——杜晓勤
    古典诗律学意义上的所谓“拗”的概念,是南宋方回首先提出的。他在《瀛奎律髓》卷二十五“拗字类”卷首认为,“江湖派”所称的“丁卯句法”即是“拗”,“拗”实际上始于老杜,而且杜甫的五七言律诗中均有“拗”,“拗”就是在律诗中“换易一两字平仄”。后来,清人赵执信、翟翚、董文涣,今人王力、邝健行等,还归纳了杜甫诗中“拗句”“拗体”“拗格”的诸多类型,并发展出“拗”而“救”之的一些方法。我认为,如果是从学习杜诗或模仿唐诗作法的角度,“拗”“拗体”“拗救”等概念的提出,有其必要性与合理性。但是,如果从唐诗发展史或者近体律诗体式形成演变过程来考察的话,“拗”这一说法则可能会对研究者产生误导,使人以为杜甫等诗人在创作近体律诗时就已有明确的“破律”意识,已有固定的“拗”式甚至“救”法。实际上,“拗”这种诗法观念,是以“后”视“前”,并不一定符合杜甫等盛唐诗人的创作本意。因为篇幅有限,我主要从近体诗体式形成史的角度,对“拗”“拗体”“拗救”等概念的诗律学内涵试作粗略之辨析,以还原其历史面貌。
    在讨论唐诗“拗体”问题之前,我们首先要看到,在杜甫生活和进行创作的开天时期,近体诗律业已形成。明人胡应麟在《诗薮》内编卷四中即云:“五言律体兆自梁、陈,唐初四子靡缛相矜,时或拗涩,未堪正始。神龙以还,卓然成调。沈、宋、苏、李合轨于先,王、孟、高、岑并驰于后,新制迭出,古体攸分,实词章改变之大机,气运推迁之一会也。”就现存文献考察,旧题王昌龄《诗格》最早明确记载了“诗律”——初唐元兢“调声三术”中的“换头术”。如果将元兢所说“换头”术与“护腰”术结合起来,再考虑到梁代大同年间刘滔所云五言诗“二四同声”其弊“甚于蜂腰”的调声观念,可以大致推导出一套五言近体诗律的“平仄谱”。据研究,序于日本天庆二年(939)的平安朝汉诗学著作《作文大体》也已记载了五七言近体诗的平仄谱,此谱应源自中国的诗格类著作,说明最晚到唐末五代已出现与后世近体诗律较为接近的平仄谱。但是,我们又要看到,终唐一代,无论是就唐人现存五言律诗分析,还是从《作文大体》所载五七言近体平仄谱看,唐人所遵用的近体诗律都还相对宽泛。后人所谓的某些“拗句”和“拗救”,在唐代其实并未“破律”。如启功先生《诗文声律论稿》所列举的唐诗中比较常见的“拗句”:“仄仄仄平仄”,七言中为“平平仄仄仄平仄”;“平平平仄平”,七言中为“仄仄平平平仄平”。以及亦不鲜见的“拗句”:“平平仄仄仄”,七言中为“仄仄平平仄仄仄”(俗称“三仄尾”);“仄仄平平平”,七言中为“平平仄仄平平平”(俗称“三平调”)。甚至“仄平仄仄仄”“平仄平平平”等句式。这些“拗句”其实都不违背“二四字异平仄”的近体句律。王力先生《汉语诗律学》中曾谓:“如果‘拗’的意义是‘违反常格’,则是否该称为‘拗’尚有问题;因为这种形式常见到那样的程度,连应试的排律也允许用它(例如元稹《河鲤登龙门》:‘回瞻顺流辈,谁敢望同升’),实在不很应该认为变例。”而在唐代律诗中,上述诸多所谓的“拗句”之所以很常见,根本原因即在于这些句式并不违反当时的近体诗律,所以才“连应试的排律也允许用它”。如此看来,这些句式在当时的诗律史背景下,并非“拗句”,而可以视为唐人律句常格。
    当然,盛唐又是“古律攸分”的时期,开天诗人在理论观念和实际创作两方面都已有了较为明确的古律辨体意识。如殷璠在《河岳英灵集论》中将“新声”与“古体”对举,“新声”即指成于沈、宋之手的近体律诗,而“古体”则指不拘于近体诗律的五七言古诗。稍后释皎然《诗议》更明确提出“古律之别”,高仲武的《中兴间气集》则以“格”“律”分指古体、律诗。同时,自盛唐起,诗人们在实际创作中,也对古、律体不同的体式特征、艺术功能甚至情感基调有比较自觉的体认。所以,在后人总结出的唐律“拗句”和“拗救”中,有一部分应该是诗人们有意“运古入律”。当然,唐人在律诗中所“运”之“古”亦不可笼统言之,一概而论,又可分为“永明律”之“古”、“大同律”之“古”,甚至汉魏晋宋五言古诗之“古”。如最典型的“拗句”——“平平仄平仄”(七律中则为“仄仄平平仄平仄”),虽然不符合五言诗“二四字异平仄”的近体句律,但是完全符合永明体避忌“蜂腰”病的二五异声的句律。再如,在另一常见拗句“仄仄仄平仄”中,虽然不合“二四字异平仄”的近体句律,但是只要二五字异上去入三声,还是符合“二五字异四声”的永明句律的。在启功先生《诗文声律论稿》所例举的“A非1”式拗句(仄仄平仄仄)中,如杜甫《送李卿晔》“暮景巴蜀僻”(去上平入入),虽不符合“二四字异平仄”的近体句律,却既符合“二五字异四声同时二四字也异四声”的大同句律。而启功先生所举“A非6”式句“平仄仄仄仄”,如孟浩然《与诸子登岘山》诗首句“人事有代谢”,则既不合“二四字异平仄”的近体句律,也不合“二五异四声”的永明句律,显然属于永明体成立之前的汉魏晋宋五言古诗的句式了。这样看来,清人董文涣在《声调四谱图说》中将律诗分为正律、古律和拗律的说法,还是有一些道理的,因为他看出了律中之“古”与“拗”的区别:所谓“古律”,可视为律诗中含有效仿永明声律理论产生之前的五言古诗的自然句式;“拗律”则指唐人在律诗中效仿齐梁以来依遵永明声律说写出的句、联。所以,盛唐及之后律诗中出现的这些句式,除了有部分情况确是因为无法调和声义矛盾,只能声律让步于诗意和感情的表达,并非有意“出律”,还有相当一部分应是唐人有意在用相对于近体诗律稍古的“永明律”“大同律”甚至汉魏晋宋古诗之“古”格,来“济”或“破”近体诗律,是一种“以古入律”、刻意破弃近体诗律的艺术行为。
    最后,我们还要注意,唐人的“以古入律”,往往不单是一种调声行为,还经常与他们所“运”之“古”,即与诗人对唐前某些时代的诗体风格甚至某些具体作家作品的写法、感情基调的接受是相统一的。如孟浩然的五律《过故人庄》写隐居田园之乐,不仅在尾联“待到重阳日,还来就菊花”中点明作者有意在生活上要追踵陶渊明,而且格律上亦有晋宋之际陶体的影子,如此诗首句“故人具鸡黍”(仄平仄平平),既不合近体句律,也不合永明句律,颈联出句“开筵面场圃”(平平仄平仄)也不合近体句律,两句均句格高古,带有晋宋古风,诗意格律相协调。再如杜甫《月夜》以闺怨写己思家,诗中凄怨哀婉的情绪氛围,以及颈联“香雾云鬟湿,清辉玉臂寒”的绮丽写法,都有明显的齐梁体的影子,而且诗中的颔联出句“遥怜小儿女”(平平仄平仄),不合近体句律,却合永明句律,也是诗律与诗境相得益彰。唐人类似的诗例还有很多,不胜枚举。
    综上,如果从诗律史意义层面进行理解的话,后人所说的“拗”“拗救”可分为三种情况:一部分本来就是唐代近体诗律的常格,并未“破律”,所以不能算是“拗”;还有一部分是唐人在创作近体律诗过程中无法调和声义矛盾,声律让步于诗意表达的一种艺术上的妥协,亦非特意的“拗”或“拗救”;更多的则是他们在诗律、诗法方面的探索和创新行为,但又是以“效古”“复古”“以古入律”的形式体现出来的,因为这些句式、联式和章法,其实都是唐代近体诗律成立之前各时期古体诗中旧有的,而且唐人在近体诗中运用它们的时候,同时也或隐或显地受到这些古体诗题材特点、艺术风格甚至情感基调的影响。

回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-30 12:30:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-30 10:22
针管张冠李戴了!

依你羊论,到底什么叫“永明律”“大同律”?

点评

杜晓勤不是已经讲得很明白了吗?  详情 回复 发表于 2021-1-30 12:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-30 12:39:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-30 12:30
依你羊论,到底什么叫“永明律”“大同律”?

杜晓勤不是已经讲得很明白了吗?

点评

就只凭“蜂腰病”就制定一律:“二五两字不同四声”?  详情 回复 发表于 2021-1-30 12:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-30 12:44:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-30 12:39
杜晓勤不是已经讲得很明白了吗?

就只凭“蜂腰病”就制定一律:“二五两字不同四声”?

点评

二五俩字,可以同平,不可同上同去同入声。是永明句律,也即:永明律句! 二四俩字,不可同平同上同去同入声,是大同句律,也即:大同律句! 再者,也即:永明律句,还盖着【大同律句】和【非大同律句】! 你的明白  详情 回复 发表于 2021-1-30 13:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-30 13:06:10 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-30 12:44
就只凭“蜂腰病”就制定一律:“二五两字不同四声”?

二五俩字,可以同平,不可同上同去同入声。是永明句律,也即:永明律句!
二四俩字,不可同平同上同去同入声,是大同句律,也即:大同律句!
再者,也即:永明律句,还盖着【大同律句】和【非大同律句】!
你的明白了吗?

点评

二五俩字,可以同平,不可同上同去同入声。是永明句律 ------我认为这是牵强附会。 句中字的音韵细微区别,充其量只可作为第二层级的病犯对待。怎么可能上升到格律的层级上去?就如大韵小韵,能作为格律吗?这不是  详情 回复 发表于 2021-1-30 14:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-30 14:28:57 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-30 13:06
二五俩字,可以同平,不可同上同去同入声。是永明句律,也即:永明律句!
二四俩字,不可同平同上同去同 ...

二五俩字,可以同平,不可同上同去同入声。是永明句律

------我认为这是牵强附会。
句中字的音韵细微区别,充其量只可作为第二层级的病犯对待。怎么可能上升到格律的层级上去?就如大韵小韵,能作为格律吗?这不是眉毛胡子一把抓?
   诗句的声律,其实就是为了使诗句阅读起来有抑扬顿挫的节奏感,有高低变化的悦耳顺口的乐感,所以和诗句的节奏有直接关系。而汉语的双音节节奏,是从诗经就确定了的。关关/雉鸠,在河/之洲,窈窕/淑女,君子/好逑。 这是诗经的开篇。怎么到五言节奏点就变为二三了?唧唧复唧唧,团扇复团扇,后面三字能和前面二字同样节拍吗?多了一个字,节拍音长自然不同。怎么可能2个节奏点?有点乐理常识吗?
   其实“蜂腰”本身就是沈约四声八病论的“次级”理论。即是其他基本理论的一项推论。
   这一基本理论就是上尾。
   沈约的基本点是汉字有四声,四声可分为两类:浮声,切响。这一对矛盾的平衡构成了一片文章的声音变化。文章只有讲究四声,才能作到“八音晓畅”。所以他强调:若前有浮声,则后须切响。前、后的划分重点在于前句和后句、句头和句尾。作为句头,由平头决定了变化。句尾,由“上尾”制衡。作为全篇,由“隔句上尾”和“鹤膝”制约。
   上尾是指两句不能同是浮声或切响。浮声切响的概念实际上确定了平仄声调的二元化。所以古代的五言诗都是两句一联,句尾平仄相反。
   但沈约发现古诗句的意义组合点都是二五。“孔雀-东南飞”,“西北-有高楼,上与-浮云齐”,前二、后三意义基本独立-----这是五言诗句的最大的语法结构特点。于是沈约就认为这是“两句”。所以认为“一句中之上尾”也要避忌同声。其实这是一种误解,句意可以相对独立,不等于一句,因为一句要表达一个完整的意思,而这“上二下三”句意是不完整的,所以不应该分节。所以在二三点分节就不伦不类了。事实证明:这样的节点音调异同是无人注意的。包括沈约本人,实际的诗作就无“蜂腰”之忌。到了唐近体形成,二五同声成为标准律句的句型(仄仄平平仄,平平仄仄平),二五不同声将无律诗。
    所以一些论者将“二五异声”作为永明体一种格律的说法,是荒谬的。

点评

【句尾,由“上尾”制衡】? 怎么个【制衡】法? 〇入〇〇★,〇去〇〇平。 红色五星【★】,也可平可上可去声!【上尾】如何【制衡】?  详情 回复 发表于 2021-1-30 22:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-30 15:38:49 | 显示全部楼层
【所以一些论者将“二五异声”作为永明体一种格律的说法,是荒谬的】?
这【荒谬】,是杜晓勤呢?还是针叶林呢?

点评

不管是谁也有搞错的时候。二五两字,一是一句中节点字,一个是韵脚字,二者全然无关。有什么句律?  详情 回复 发表于 2021-1-30 15:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-30 15:44:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-30 15:38
【所以一些论者将“二五异声”作为永明体一种格律的说法,是荒谬的】?
这【荒谬】,是杜晓勤呢?还是针叶 ...

不管是谁也有搞错的时候。二五两字,一是一句中节点字,一个是韵脚字,二者全然无关。有什么句律?

点评

【句律】,是杜晓勤的叫法! 回车看看杜晓勤,应该明白!  详情 回复 发表于 2021-1-30 16:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-30 15:46:53 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-29 23:19
“大同律”,主帖说清楚了,北山也删繁就简说清楚了,‘大’同句律就是刘滔24异声。永明句律是25异声,到 ...

大同律,还可以说是句律。永明律论二五------风马牛不相及。

点评

大同句律形成过程及与五言诗单句韵律结构变化之关系(杜晓勤) --------- 主题就很清晰了,这论的是五言的单句律化,用大同句律是为了跟永明体的句律区别。 其实用永明体的句律的说法也是为了跟近体声律区别  详情 回复 发表于 2021-1-30 20:34
第一,平头。   平头诗者,第二字不得与第七字同声。 第二,上尾。   上尾诗者,五言诗中,第五字不得与第十字同声,名为上尾。 第三,蜂腰。   蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。 第四,  详情 回复 发表于 2021-1-30 16:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-30 16:03:31 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-30 15:44
不管是谁也有搞错的时候。二五两字,一是一句中节点字,一个是韵脚字,二者全然无关。有什么句律? ...

【句律】,是杜晓勤的叫法!
回车看看杜晓勤,应该明白!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26615

热心奉献奖章

发表于 2021-1-30 16:08:54 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-30 15:46
大同律,还可以说是句律。永明律论二五------风马牛不相及。



第一,平头。
  平头诗者,第二字不得与第七字同声。
第二,上尾。
  上尾诗者,五言诗中,第五字不得与第十字同声,名为上尾。
第三,蜂腰。
  蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。
第四,鹤膝。
  鹤膝诗者,五言诗第五字不得与第十五字同声。


四个【诗者】,是永明体声律规则的四项目!

点评

这里只有“蜂腰”属于次级理论,其声律的理论可以忽略。  详情 回复 发表于 2021-1-30 16:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-30 16:17:49 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-30 16:08
第一,平头。
  平头诗者,第二字不得与第七字同声。
第二,上尾。

这里只有“蜂腰”属于次级理论,其声律的理论可以忽略。
回复 支持 反对

使用道具 举报

227

主题

2837

帖子

1万

积分

功勋诗友

Rank: 3Rank: 3

威望
508
贡献
2891
金钱
3726
发表于 2021-1-30 20:34:58 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-30 15:46
大同律,还可以说是句律。永明律论二五------风马牛不相及。

大同句律形成过程及与五言诗单句韵律结构变化之关系(杜晓勤)
---------
主题就很清晰了,这论的是五言的单句律化,用大同句律是为了跟永明体的句律区别。
其实用永明体的句律的说法也是为了跟近体声律区别


点评

经过对比可见,永明体诗诗句的律化与唐近体诗并无区别。包括绝大多数的律句及多用的特殊拗句。永明体诗与唐近体的主要区别不再律句上,而在于格律的其他方面: 1,体裁和篇制方面:五言,七言,绝句,律诗,排律的订  详情 回复 发表于 2021-1-30 21:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-30 21:19:28 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-30 20:34
大同句律形成过程及与五言诗单句韵律结构变化之关系(杜晓勤)
---------
主题就很清晰了,这论的是五言 ...

经过对比可见,永明体诗诗句的律化与唐近体诗并无区别。包括绝大多数的律句及多用的特殊拗句。永明体诗与唐近体的主要区别不再律句上,而在于格律的其他方面:
1,体裁和篇制方面:五言,七言,绝句,律诗,排律的订制
2,平仄粘对方面:律句和拗句的使用,句间和联间的粘对。
3,韵律及句内韵律细部的规定,以及对对仗的要求等。

点评

你大概是真没细致考察杜晓勤的调查表  详情 回复 发表于 2021-1-30 21:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-30 21:22:06 | 显示全部楼层
关于“大同律”,刘滔是从理论上点明。但实际是沈约理论已经解决的问题。不然无法解释沈约谢朓徐陵那么多合律的诗句。
回复 支持 反对

使用道具 举报

227

主题

2837

帖子

1万

积分

功勋诗友

Rank: 3Rank: 3

威望
508
贡献
2891
金钱
3726
发表于 2021-1-30 21:41:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-30 21:19
经过对比可见,永明体诗诗句的律化与唐近体诗并无区别。包括绝大多数的律句及多用的特殊拗句。永明体诗与 ...

你大概是真没细致考察杜晓勤的调查表

点评

我认为永明体在沈约提出四声论的初期律句已经形成,再探讨其后是怎么形成的没啥必要。律句的形成研究早已很充分。当然也可列为研究课题写论文有用~  详情 回复 发表于 2021-1-30 21:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-30 21:57:46 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-30 21:41
你大概是真没细致考察杜晓勤的调查表

我认为永明体在沈约提出四声论的初期律句已经形成,再探讨其后是怎么形成的没啥必要。律句的形成研究早已很充分。当然也可列为研究课题写论文有用~

点评

你认为如何是你个人的自由,当然,作者也有观点的自由,作为读者来说,理解作者的本意可能应先摆在第一  详情 回复 发表于 2021-1-30 22:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

227

主题

2837

帖子

1万

积分

功勋诗友

Rank: 3Rank: 3

威望
508
贡献
2891
金钱
3726
发表于 2021-1-30 22:08:48 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-30 21:57
我认为永明体在沈约提出四声论的初期律句已经形成,再探讨其后是怎么形成的没啥必要。律句的形成研究早已 ...

你认为如何是你个人的自由,当然,作者也有观点的自由,作为读者来说,理解作者的本意可能应先摆在第一

点评

当然。现在学界一些专家很奇葩。可惜常常将一些文学青年引入歧途。如三羊的“大唐二五律”实际上就是受某专家误导的结果~  详情 回复 发表于 2021-1-30 22:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-5-8 03:09

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表