建立广泛的新韵统一战线——从《中华通韵》说起

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-12 11:05
我前面几帖都是针对你这句话说的：
“在普通话普及后，古韵实际上已经名存实亡。”
请紧密围绕这个问题讨 ...

在普通话之前，是中华语言的春秋时期，官话是周王室专用。各地方言诸候各据一方。古韵渗透到各种方言中，各取合方言的韵字，不合的就放弃。普通话经过六十年的推广普及，其秦皇一统天下之势已定。教育部的“通韵”之举是这种形势下的一种反映。
我前面讲的“则大业可成，汉室可兴也”是借用《隆中对》话。是真话，绝无讽剌之意。勿误解。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-12 11:28
在普通话之前，是中华语言的春秋时期，官话是周王室专用。各地方言诸候各据一方。古韵渗透到各种方言中， ...

呵呵，又扯远了。
我意无非是说，平水韵早已名存实亡，与现今普通话普及与否没有一毛钱的关系，你別给早已无法确读的中古平水韵及其拥趸脸上贴金——哪怕是无意的。

邂逅

唐尧 发表于 2018-8-12 06:51
普通话现在没有普及？将来呢？永远不能普及成为全民语言吗？你预见到普通话的命运同朱明推行的“中州雅音 ...

普通话声韵和新韵是一回事（十四韵、十六韵），即与普通话，新华词典发音为基准。
唐尧所言是有道理的，按普通话为标准，就无所谓韵书不韵书了，直接查字典就是了。

普通话（中华人民共和国通用的现代标准汉语）自1956年以来
已成为中、外文化交流的重要桥梁和外国人学习中文的首选语言，有什么可质疑的呢？！
中国地域广阔方言众多。由于不同方言在沟通上存在一定的障碍，不利于各地经济文化的沟通交流，国家推广一门通用语言是必须的，如同世界通用英语交流是同样道理。
在诗词界推广“中华通韵”，以普通话发音为基准也是顺理成章，势在必行的事。推行通韵并不意味着废止古韵，而是会长期并行，顺其自然。

邂逅

二〇一九五四 发表于 2018-8-9 22:04
他们认为十四韵蛮好，十六韵足矣，在老干群体中还是有市场的，由之可也。
你认为应该用新华字典组织押韵 ...

“在老干群体中还是有市场的，”
——此结论不严谨或偏颇。实际上，在广大认同普通话的人群中对新韵还是很乐意接受的。

唐尧

唐尧 发表于 2018-8-12 11:28
在普通话之前，是中华语言的春秋时期，官话是周王室专用。各地方言诸候各据一方。古韵渗透到各种方言中， ...

这怎么会给中古平水韵贴金？我创作的完全按普通话声韵查新华字典对上声韵写成的一些诗，也合平水韵。这就是明证。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-12 14:44
这怎么会给中古平水韵贴金？我创作的完全按普通话声韵查新华字典对上声韵写成的一些诗，也合平水韵。这就 ...

那会儿给平水韵及及其拥趸贴金，这会儿又说你的一些作品也合平水韵，唐尧先生糊涂了吧？

二〇一九五四

邂逅 发表于 2018-8-12 14:12
普通话声韵和新韵是一回事（十四韵、十六韵），即与普通话，新华词典发音为基准。
唐尧所言是有道理的， ...

我前面几帖都是针对唐尧先生这句话说的：
“在普通话普及后，古韵实际上已经名存实亡。”
舌间耳畔的中古平水韵早已名存实亡，现今普通话并未与其形成时空上的任何共存与交叉，唐先生的确错了！

二〇一九五四

邂逅 发表于 2018-8-12 14:16
“在老干群体中还是有市场的，”
——此结论不严谨或偏颇。实际上，在广大认同普通话的人群中对新韵还是 ...

新韵是一个笼统的广义概念，所谓通韵十六韵及新十四韵并非典型代表。

大眼怪归来

花花废废两渣渣，相互鼓吹不肉麻。

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-8-12 17:00
花花废废两渣渣，相互鼓吹不肉麻。

这厮又寂寞了，刷存在感也别往脚面上爬呀！

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-12 14:53
那会儿给平水韵及及其拥趸贴金，这会儿又说你的一些作品也合平水韵，唐尧先生糊涂了吧？ ...

这怎么会糊涂？有诗为证，是其它诗人评说的，我没有去对照过。难道普通话声韵同平水韵是绝对不同的语言？

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-12 17:21
这怎么会糊涂？有诗为证，是其它诗人评说的，我没有去对照过。难道普通话声韵同平水韵是绝对不同的语言？ ...

在什么层面对照？是纸面上的韵部与平仄归属，还是包括元音、辅音、时值、调值等音乐属性在内的语音系统？
现代读书音与中古读书音当然存在千丝万缕的联系，现今各地方言又何尝不是如此呢？类人猿、猿人还是人类的祖先呢，谁又说得出，听得懂他们的语言呢？

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-12 20:01
在什么层面对照？是纸面上的韵部与平仄归属，还是包括元音、辅音、时值、调值等音乐属性在内的语音系统？ ...

当然是声调和音韵相同。要那么复杂干吗？这是诗，不是作曲。诗经的关关雎鸠诗用普通话来读能理解吗？能理解，则证明了普通话传承了三千年前的声韵。三千年前的语言至今没有质的改变。如同一个人的身体里有三千年前的祖先的基因一样。后来的语音里有先前的语音。后中有先，子中有父。不可分割，不能绝断。

唐尧

这个题目怪别扭的，概念不清。什么是新韵？新韵统一战线要统一哪些韵？普通话声韵是不是统一对象？

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-12 21:12
当然是声调和音韵相同。要那么复杂干吗？这是诗，不是作曲。诗经的关关雎鸠诗用普通话来读能理解吗？能理 ...

你这种说法，连平水韵诗者都不服，不信你用普通话读一读杜子美的《春夜喜雨》～

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-12 21:31
这个题目怪别扭的，概念不清。什么是新韵？新韵统一战线要统一哪些韵？普通话声韵是不是统一对象？ ...

新是相对旧而言的，所谓新韵，当然是依托现代读书音，亦即普通话及其前身——民国国语～

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-12 21:39
你这种说法，连平水韵诗者都不服，不信你用普通话读一读杜子美的《春夜喜雨》～ ...

用普通话读就同杜甫的原意不同了？唐人对此诗有另外的解释？喜雨会变成悲风？

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-12 21:43
新是相对旧而言的，所谓新韵，当然是依托现代读书音，亦即普通话及其前身——民国国语～ ...

韵是语言的子系。在诗作中指诗句最后一个字。读起来同另一句尾字发音共音叫韵。离开了另一个字就成了字，是一种相对的暂时的 声态现象。怎么统一呢？更谈不上统一普通话声韵了。还是要问，新韵源于什么话或语言？是民国国语？还是普通话？

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-8-12 21:58
用普通话读就同杜甫的原意不同了？唐人对此诗有另外的解释？喜雨会变成悲风？ ...

不会变成悲风，但废废会抽风。

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-8-12 22:12
不会变成悲风，但废废会抽风。

狗狗不要来吠，肚子空去找洋人屎。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-12 21:58
用普通话读就同杜甫的原意不同了？唐人对此诗有另外的解释？喜雨会变成悲风？ ...

你这分明是在抬杠！
《春夜喜雨》乃是一首标准的五律，若用普通话来读，唧还有律诗独到的音乐美呀？
前边一直说声韵呢，你怎扯到字意、诗意上去了？不带这样王顾左右而言他滴哈～

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-12 22:17
你这分明是在抬杠！
《春夜喜雨》乃是一首标准的五律，若用普通话来读，唧还有律诗独到的音乐美呀？
前边 ...

这是诗，不是曲子？是读的，不是唱的。懂吗？什么音乐美？音乐美如此重要吗？比含义美还重要？你具体地逐字解一下念一下那一个字用新韵读比普通话更悦耳动听？终于把你的底逐步挖出来了。
再问一次，你的新韵源于民国国语？还是源于普通话？不要顾音乐美而言他。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-12 23:29
这是诗，不是曲子？是读的，不是唱的。懂吗？什么音乐美？音乐美如此重要吗？比含义美还重要？你具体地逐 ...

我这儿说声韵，你那儿扯诗意，这不有意打岔吗？
我这儿讲现代读书音与中古读书音的差异，你那儿又硬把新韵与普通话生生分开，这不还是抬杠吗？
离开了当今普通话乃至晚清以来的现代读书音，又哪儿的各式新韵呀？

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-13 00:35
我这儿说声韵，你那儿扯诗意，这不有意打岔吗？
我这儿讲现代读书音与中古读书音的差异，你那儿又硬把新 ...

抬什么扛？把“新韵”和“读书音”概念解释清楚，原来是二个南郭先生。你讲南郭先生声韵音乐美，美在哪里？普通话不美又不美在哪里？
音乐美在诗词中占到了如此重要的地位吗？诗词是读念的，声调是讲发音的轻重缓急，听起来有节奏，更加清晰。韵音是使诗句尾字之间谐和共音。这二点就是诗词的音乐美，普通话没有吗？普通话会比其它声韵差吗？
这里发一首普通话声韵诗，你看一下音乐美不美，並按此意境写一首新韵诗，比较一下谁音乐更美？

严子陵钓台怀古之二……潮打钓台问子陵……普通话声韵……绝句

浪涛滚滚逆流开，西上严陵打钓台。光武高官何不做，为因江有大潮来？

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-8-13 06:35
抬什么扛？把“新韵”和“读书音”概念解释清楚，原来是二个南郭先生。你讲南郭先生声韵音乐美，美在哪里 ...

废废满天喷口水，如蝇飞沫上茅房。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-13 06:35
抬什么扛？把“新韵”和“读书音”概念解释清楚，原来是二个南郭先生。你讲南郭先生声韵音乐美，美在哪里 ...

呵呵，你回避实质问题、东拉西扯、死不认帐的功夫可真堪称一绝啊！

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-8-13 12:50
废废满天喷口水，如蝇飞沫上茅房。

狗狗张嘴喷粪水，臭气满身快靠边。

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-13 14:01
呵呵，你回避实质问题、东拉西扯、死不认帐的功夫可真堪称一绝啊！

实质问题就是《普通话声韵》一统诗界。其它如古韵，新韵等均可用，但必须同普韵合调合韵。

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-8-13 14:18
实质问题就是《普通话声韵》一统诗界。其它如古韵，新韵等均可用，但必须同普韵合调合韵。 ...

废废怼花花，原来新韵也分家。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-13 06:35
抬什么扛？把“新韵”和“读书音”概念解释清楚，原来是二个南郭先生。你讲南郭先生声韵音乐美，美在哪里 ...

秋日偶成
万里玄云卷复开，一声长啸上高台。
清吟传到乾坤外，自有仙娥递酒来。