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驳格仙“存在就是被感知”有记

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发表于 2018-7-5 16:00:58 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
驳格仙“存在就是被感知”有记

格仙者,格那丁者也,人称格仙,自称格老也。何以人称之格仙,未考,但知格氏驰骋吟坛多年,以诗词理论著称,然每多玄谈,或以仙人呼之之故;据吾所知,格氏者,蜀人也;蜀地者,天府之国也;昔诗圣杜甫子美公者,成名于此,故蜀地之文章锦绣,可见一斑,历千余年,发展至格氏者,料已是更为精进,故人称以格仙,亦无不可。格氏颇以学通今古、精研各科自矜,尝舌战诗坛名将昨夜、深南者,然昔日风流,多未见矣。昨日,偶于微群中闻格式再于某诗词论坛理论处辩驳群雄,暗衬仙人之言,岂能无理乎,何人敢与之辩驳也,遂深感兴趣,欲往而观之,一沐风采。初,吾不知仙人与群雄所辩者何题,逐楼观看,及至六十余楼,忽见格仙一语掷地,余音绕梁,语曰:存在决定意识?大谬也,意识本自存在,何以为物质决定,诸君未识哲学之基础也,何以妄论哲学。语罢,但见格仙扬长而去,不复多言矣。吾不知其意,呆立半晌,忽记得古人欲穷千里目,更上一层楼之语,知欲解其意,必续爬楼。至七十二楼,忽听唐某君驳曰:存在决定意识,何谬之有,意识者,寄生物也,岂能脱离物质实体而独立存在乎,如人之殁,意识必随人而殁也。此言甚合常理,然仙人已然去远,未闻其辩论之声。又至七十六楼,忽见名淬叶之声者呼应唐某君曰:存在决定意识者,马克思之基本原理也,小格子竟不知,真棒槌也——此处小格子,当为淬叶对仙人之昵称。更上一楼,忽见仙人回马转身,面向唐某君曰:君可为我一解存在乎,不言希腊,从康德氏、黑格尔氏始吧,至薛定谔氏之量子力学而终。语罢,遂转向淬叶之声者嗔道:一遭洗脑之白痴也。吾暗叹曰:仙人果然一代宗师,见识渊博,境界高超,此白痴二字真非常人能言也,纵古来文章大家,亦未必敢以之冠于人。俄而,忽听得仙人朗声问曰:尔知存在即是被感知乃贝克莱之名言乎,尔以为此言如何,然否,当某物未被感知时,其存在否,如埋地之文物,未掘地时其存在否,君可证贝克莱氏之谬与不谬否。仙人未待淬叶之声者回话,慨然又道:昔王阳明公者言曰汝未看此花时,此花与汝同归于寂,汝来看此花时,此花颜色一时明白起来,王公之言与贝克莱氏之言相通否,尔可为我一解否。格仙言罢,忽听得一旁唐某君笑曰:君不必一味反问吾,吾不欲炒海外诸人之残羹冷炙,君可实在答吾即可,休再顾左右而言他,不着实际。仙人听罢不言,只于胸前摸出一随身绢帛,绢帛之上爬满字蚁,末处更有人赞曰妙绝妙绝。唐某君对曰:东拉西扯,不知何意。闻言,仙人又掏一绢帛,并言曰,待老夫为汝上一课,遂将绢帛慢慢展开,密密麻麻俱是墨迹,吾此时恰睡虫来袭,遂不及细看,只暗笑曰:东拉西扯乃仙人本事也。言罢,遂沉沉睡去,不知后续如何。今晨,吾于事余游至论坛,忽见仙人与淬叶之声者辩驳正酣,依稀犹是昨日之题,吾立于一旁观之,见仙人向淬叶高声问道:尔何以知事物于未被感知时即存在,一天生之瞽何以证明夜空之朗月存在,尔可为我一证乎,尔乃老农也,曾读书否,尔拿来主义,不以反思,可见卑微可怜,何以为诗,何以渡此一生,尔之一生,无意义矣。闻听此言,吾甚感惊诧,以为仙人失之风范矣,拟为淬叶一答,遂失口答曰:瞽者,虽不得见夜空之月,然夜空本来有月,何以言夜空无月,夜空之月如王阳明公之花,乃客观存在之物,无以人之主观意志为转移,不得见亦客观存在,不然阳明公何以见得花之颜色之白,彼若祖宗十八代之理,君未见得,亦未感知,君能言曰其不存在乎。仙人闻听此言,甚是嗔怒,曰:浅薄无聊之徒,尔知月亮不存在之语乃明言乎,尔可于BBC记录片中一叹究竟,并旁征博引,涉至波函数坍缩诸处。吾再问祖宗十八代一事时,仙人终暴跳如雷,怒道:吾可证尔有人生无人教,爹妈死的早,尔此无耻之徒,何也为诗词之版主也,并血字书言,南某人恶意攻讦,欲请论坛之管理者干预,不然层楼必将陷于骂语。呜呼,吾何其不幸哉,今日未曾多言,竟沦为骂人之贼矣。知此地乃是非之地,未敢多耽,匆复二言,慌忙逃矣。逃亡中记得昔日有陶渊明公误入桃花源一事,其中诸人不知秦汉魏晋之世,或为仙人所谓未看见未感知未存在也,然陶渊明公应可知其存在与否,天下读书之人亦应知其存在与否。故叹曰:人生一世,何其短哉,应以有生年,付于无穷之探索,莫再为贝克莱桃花源氏所桎梏也。
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 楼主| 发表于 2018-7-5 19:18:33 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-7-5 17:42
存在就是被感知,这是贝克莱的名言,稍读过哲学的人都知道。别张冠李戴,我可没有这么伟大的言论。
所以, ...

一个简单的祖宗十八代存不存在你都答不上来,扯这么一大堆有什么用?
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 楼主| 发表于 2018-7-5 19:24:14 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-7-5 17:42
存在就是被感知,这是贝克莱的名言,稍读过哲学的人都知道。别张冠李戴,我可没有这么伟大的言论。
所以, ...

只要是名人放个屁你都觉得香,左一句名言右一句名言,就没一句是你自己说的?这句话有问题你不知道吗?你笑别人不懂反思,你又可曾反思过?
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发表于 2018-7-5 19:27:51 | 显示全部楼层
“物质就是可感性质的集合——一切可感性质都与心灵相关,都是观念——一切观念都只能与观念符合,不能与非观念的(比如物质实体)符合——物质就是观念的集合、存在就是被感知——在观念之外探寻独立于精神的实体没有意义,即使有我们也无法证明。”

摘录一段 注意这里物质的概念不同于物质实体的概念 不要混淆
能理解就理解了 不能理解的也不要妄自菲薄
这是学问 搞不好就闹笑话了
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 楼主| 发表于 2018-7-5 20:08:21 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-7-5 19:52
很简单的一个问题:你怎么向一个天生的盲人证明月亮存在?并且是逻辑地证明?你会?我估计你会有两大法宝: ...

这个问题在诗无敌的贴子里给你回复了,自己去看吧~不想复述,没多大意义~
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唐尧 发表于 2018-7-5 20:02
太阳是什么观念的集合?在观念之外探寻独立于精神的实体没有意义?那么还要科学探索么?还要发展,前进么 ...

太阳的观念集合你都不知道?圆的、很远、比地球大、太阳系的中心......
所谓科学的探索不就是在感知太阳的新观念吗?
你自己看看书吧 我不参与你们之间的争论了
格格说的我能理解 你们理解不了是你们的事
我不想打架 撤了

点评

没事的,诗兄可以帮老格琢磨一下祖宗十八代到底存不存在!  详情 回复 发表于 2018-7-5 20:11
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 楼主| 发表于 2018-7-5 20:10:19 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-7-5 19:55
他们哪里分不清?
把我那段话引过来,说的正是这事。
看看88楼我引的罗素那句话中的“感觉经验”“感觉内 ...

自己回去琢磨琢磨要祖宗十八代还是贝克莱,琢磨好了再来回复,要不然你的所有回复都是没有意义的,除了东拉西扯就是东拉西扯~
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 楼主| 发表于 2018-7-5 20:11:40 来自手机 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-7-5 20:10
太阳的观念集合你都不知道?圆的、很远、比地球大、太阳系的中心......
所谓科学的探索不就是在感知太阳 ...

没事的,诗兄可以帮老格琢磨一下祖宗十八代到底存不存在!

点评

他对客观的认识还不如个原始人,怎么会知道他十八代祖宗的问题。按他“存在就是被感知”的观点。他死后他的子女也不存在了!  详情 回复 发表于 2018-7-28 06:53
他对客观的认识还不如个原始人,怎么会知道他十八代祖宗的问题。按他“存在就是被感知”的观点。他死后他的子女也不存在了!  详情 回复 发表于 2018-7-28 06:52
还在玩偷换概念的把戏 是我没说清楚吗? 祖宗十八代的观念集合的存在就是被感知 有错吗? 你们打去吧 我走了 你俩不要记恨我 在我眼里大家都是诗友  详情 回复 发表于 2018-7-5 20:29
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唐尧 发表于 2018-7-5 19:18
我想麻烦你帮忙转告贝克莱先生一下,因这个问题你回答不出来。贝克莱先生你好,你讲:存在就是被感知。我 ...

那是主教、哲学家呀
你把他当成傻瓜看 这就是你们聪明人的......
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 楼主| 发表于 2018-7-5 20:24:03 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-7-5 20:16
很简单,我们无法使盲人感知月亮存在,但月亮仅仅是在盲人这个个体里没有感知到有。但月亮仍在天上啊?你 ...

老格跳不出盲人的思维就只能是盲人,很简单的问题,或者我们给盲人说月亮是存在的盲人就相信了月亮的存在,何需要去证明,如果老格说盲人不相信怎么办?你就问他,为什么他知道不相信,是不是他也感知到了盲人的不相信?他自然又答不上来,然后又给你扯一波黑格尔,红格尔或者蓝格尔~
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南乡子 发表于 2018-7-5 20:11
没事的,诗兄可以帮老格琢磨一下祖宗十八代到底存不存在!

还在玩偷换概念的把戏 是我没说清楚吗?
祖宗十八代的观念集合的存在就是被感知 有错吗?
你们打去吧 我走了
你俩不要记恨我 在我眼里大家都是诗友
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本帖最后由 南乡子 于 2018-7-5 21:01 编辑
格老也 发表于 2018-7-5 19:55
他们哪里分不清?
把我那段话引过来,说的正是这事。
看看88楼我引的罗素那句话中的“感觉经验”“感觉内 ...

继续玄……
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博文 发表于 2018-7-6 09:22
南乡子:

格仙者,格那丁者也,人称格仙,自称格老也。何以人称之格仙,未考,但知格氏驰骋吟坛多年,以诗 ...

谢谢亦舒学姐~老格的诗有时候写的好,有时候写的不好,这里主要怼的确实是他的人品,就如您说的,诗品不等于人品,动不动就骂娘,这根本不是一个长者应该有的品德~
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格老也 发表于 2018-7-5 21:11
他们不是偷换概念,是根本就理解不了,所以才自相矛盾,乱举例,乱扯。这种人的思维能力是很薄弱的,哲学 ...

格格 今晚有一场好球 法国——乌拉圭
建议你从脑力的斗争中解脱出来 看一看人家体力的竞争
换一种无聊来体验体验
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唐尧 发表于 2018-7-8 07:01
你根本不懂,插什么嘴?老格也无言以对了。

格格说你无聊透顶
我插嘴也是无聊 不参与你们的争论了
你继续战斗吧!
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