驳格仙“存在就是被感知”有记

南乡子

驳格仙“存在就是被感知”有记

格仙者，格那丁者也，人称格仙，自称格老也。何以人称之格仙，未考，但知格氏驰骋吟坛多年，以诗词理论著称，然每多玄谈，或以仙人呼之之故；据吾所知，格氏者，蜀人也；蜀地者，天府之国也；昔诗圣杜甫子美公者，成名于此，故蜀地之文章锦绣，可见一斑，历千余年，发展至格氏者，料已是更为精进，故人称以格仙，亦无不可。格氏颇以学通今古、精研各科自矜，尝舌战诗坛名将昨夜、深南者，然昔日风流，多未见矣。昨日，偶于微群中闻格式再于某诗词论坛理论处辩驳群雄，暗衬仙人之言，岂能无理乎，何人敢与之辩驳也，遂深感兴趣，欲往而观之，一沐风采。初，吾不知仙人与群雄所辩者何题，逐楼观看，及至六十余楼，忽见格仙一语掷地，余音绕梁，语曰:存在决定意识？大谬也，意识本自存在，何以为物质决定，诸君未识哲学之基础也，何以妄论哲学。语罢，但见格仙扬长而去，不复多言矣。吾不知其意，呆立半晌，忽记得古人欲穷千里目，更上一层楼之语，知欲解其意，必续爬楼。至七十二楼，忽听唐某君驳曰:存在决定意识，何谬之有，意识者，寄生物也，岂能脱离物质实体而独立存在乎，如人之殁，意识必随人而殁也。此言甚合常理，然仙人已然去远，未闻其辩论之声。又至七十六楼，忽见名淬叶之声者呼应唐某君曰:存在决定意识者，马克思之基本原理也，小格子竟不知，真棒槌也——此处小格子，当为淬叶对仙人之昵称。更上一楼，忽见仙人回马转身，面向唐某君曰:君可为我一解存在乎，不言希腊，从康德氏、黑格尔氏始吧，至薛定谔氏之量子力学而终。语罢，遂转向淬叶之声者嗔道:一遭洗脑之白痴也。吾暗叹曰:仙人果然一代宗师，见识渊博，境界高超，此白痴二字真非常人能言也，纵古来文章大家，亦未必敢以之冠于人。俄而，忽听得仙人朗声问曰:尔知存在即是被感知乃贝克莱之名言乎，尔以为此言如何，然否，当某物未被感知时，其存在否，如埋地之文物，未掘地时其存在否，君可证贝克莱氏之谬与不谬否。仙人未待淬叶之声者回话，慨然又道:昔王阳明公者言曰汝未看此花时，此花与汝同归于寂，汝来看此花时，此花颜色一时明白起来，王公之言与贝克莱氏之言相通否，尔可为我一解否。格仙言罢，忽听得一旁唐某君笑曰:君不必一味反问吾，吾不欲炒海外诸人之残羹冷炙，君可实在答吾即可，休再顾左右而言他，不着实际。仙人听罢不言，只于胸前摸出一随身绢帛，绢帛之上爬满字蚁，末处更有人赞曰妙绝妙绝。唐某君对曰:东拉西扯，不知何意。闻言，仙人又掏一绢帛，并言曰，待老夫为汝上一课，遂将绢帛慢慢展开，密密麻麻俱是墨迹，吾此时恰睡虫来袭，遂不及细看，只暗笑曰:东拉西扯乃仙人本事也。言罢，遂沉沉睡去，不知后续如何。今晨，吾于事余游至论坛，忽见仙人与淬叶之声者辩驳正酣，依稀犹是昨日之题，吾立于一旁观之，见仙人向淬叶高声问道:尔何以知事物于未被感知时即存在，一天生之瞽何以证明夜空之朗月存在，尔可为我一证乎，尔乃老农也，曾读书否，尔拿来主义，不以反思，可见卑微可怜，何以为诗，何以渡此一生，尔之一生，无意义矣。闻听此言，吾甚感惊诧，以为仙人失之风范矣，拟为淬叶一答，遂失口答曰:瞽者，虽不得见夜空之月，然夜空本来有月，何以言夜空无月，夜空之月如王阳明公之花，乃客观存在之物，无以人之主观意志为转移，不得见亦客观存在，不然阳明公何以见得花之颜色之白，彼若祖宗十八代之理，君未见得，亦未感知，君能言曰其不存在乎。仙人闻听此言，甚是嗔怒，曰:浅薄无聊之徒，尔知月亮不存在之语乃明言乎，尔可于BBC记录片中一叹究竟，并旁征博引，涉至波函数坍缩诸处。吾再问祖宗十八代一事时，仙人终暴跳如雷，怒道:吾可证尔有人生无人教，爹妈死的早，尔此无耻之徒，何也为诗词之版主也，并血字书言，南某人恶意攻讦，欲请论坛之管理者干预，不然层楼必将陷于骂语。呜呼，吾何其不幸哉，今日未曾多言，竟沦为骂人之贼矣。知此地乃是非之地，未敢多耽，匆复二言，慌忙逃矣。逃亡中记得昔日有陶渊明公误入桃花源一事，其中诸人不知秦汉魏晋之世，或为仙人所谓未看见未感知未存在也，然陶渊明公应可知其存在与否，天下读书之人亦应知其存在与否。故叹曰:人生一世，何其短哉，应以有生年，付于无穷之探索，莫再为贝克莱桃花源氏所桎梏也。

唐尧

格老也 发表于 2018-7-5 17:42
存在就是被感知，这是贝克莱的名言，稍读过哲学的人都知道。别张冠李戴，我可没有这么伟大的言论。
所以， ...

我想麻烦你帮忙转告贝克莱先生一下，因这个问题你回答不出来。贝克莱先生你好，你讲：存在就是被感知。我想问先生的第十八代祖宗有没有存在？你能否感知到他们的存在？如果祖宗不存在，那么你从何而来？如果你的祖宗存在，麻烦拍一段视频给我们感知一下。

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 17:42
存在就是被感知，这是贝克莱的名言，稍读过哲学的人都知道。别张冠李戴，我可没有这么伟大的言论。
所以， ...

一个简单的祖宗十八代存不存在你都答不上来，扯这么一大堆有什么用？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 17:42
存在就是被感知，这是贝克莱的名言，稍读过哲学的人都知道。别张冠李戴，我可没有这么伟大的言论。
所以， ...

只要是名人放个屁你都觉得香，左一句名言右一句名言，就没一句是你自己说的？这句话有问题你不知道吗？你笑别人不懂反思，你又可曾反思过？

糊涂好

“物质就是可感性质的集合——一切可感性质都与心灵相关，都是观念——一切观念都只能与观念符合，不能与非观念的（比如物质实体）符合——物质就是观念的集合、存在就是被感知——在观念之外探寻独立于精神的实体没有意义，即使有我们也无法证明。”

摘录一段 注意这里物质的概念不同于物质实体的概念 不要混淆
能理解就理解了 不能理解的也不要妄自菲薄
这是学问 搞不好就闹笑话了

唐尧

格老也 发表于 2018-7-5 17:42
存在就是被感知，这是贝克莱的名言，稍读过哲学的人都知道。别张冠李戴，我可没有这么伟大的言论。
所以， ...

“秦时明月汉时关”唐代的王昌龄看到的明月同秦朝人看到的明月是同一个明月。“但愿人长久 ，千里共婵娟”苏东坡看到的明月同王昌龄看到的明月是同一个明月。明月不会因王昌龄的故去而不存在，苏东坡的诗就证明了明月的存在。王昌龄的诗证明了秦朝的明月存在。我们当代看到了苏东坡时明月，王昌龄时明月，秦朝时明月。明月並没有因这些人的消逝而消失，明月就这样存在，不管换了人间。秦朝人消逝了，王昌龄消逝了，苏东坡也消逝了。明月在这些人的感知上消失了，因为这些人丧失了感知的实体，无法感知了。而明月照旧存在，绕着地球转圈。

唐尧

糊涂好 发表于 2018-7-5 19:27
“物质就是可感性质的集合——一切可感性质都与心灵相关，都是观念——一切观念都只能与观念符合，不能与非 ...

太阳是什么观念的集合？在观念之外探寻独立于精神的实体没有意义？那么还要科学探索么？还要发展，前进么？坐在家里饿死，这就是讲这话的这个人的结局。他想人家跟他一起死，但谁会跟他呢？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 19:52
很简单的一个问题：你怎么向一个天生的盲人证明月亮存在？并且是逻辑地证明？你会？我估计你会有两大法宝： ...

这个问题在诗无敌的贴子里给你回复了，自己去看吧～不想复述，没多大意义～

糊涂好

唐尧 发表于 2018-7-5 20:02
太阳是什么观念的集合？在观念之外探寻独立于精神的实体没有意义？那么还要科学探索么？还要发展，前进么 ...

太阳的观念集合你都不知道？圆的、很远、比地球大、太阳系的中心......
所谓科学的探索不就是在感知太阳的新观念吗？
你自己看看书吧 我不参与你们之间的争论了
格格说的我能理解 你们理解不了是你们的事
我不想打架 撤了

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 19:55
他们哪里分不清？
把我那段话引过来，说的正是这事。
看看88楼我引的罗素那句话中的“感觉经验”“感觉内 ...

自己回去琢磨琢磨要祖宗十八代还是贝克莱，琢磨好了再来回复，要不然你的所有回复都是没有意义的，除了东拉西扯就是东拉西扯～

南乡子

糊涂好 发表于 2018-7-5 20:10
太阳的观念集合你都不知道？圆的、很远、比地球大、太阳系的中心......
所谓科学的探索不就是在感知太阳 ...

没事的，诗兄可以帮老格琢磨一下祖宗十八代到底存不存在！

糊涂好

唐尧 发表于 2018-7-5 19:18
我想麻烦你帮忙转告贝克莱先生一下，因这个问题你回答不出来。贝克莱先生你好，你讲：存在就是被感知。我 ...

那是主教、哲学家呀
你把他当成傻瓜看 这就是你们聪明人的......

唐尧

格老也 发表于 2018-7-5 19:52
很简单的一个问题：你怎么向一个天生的盲人证明月亮存在？并且是逻辑地证明？你会？我估计你会有两大法宝： ...

很简单，我们无法使盲人感知月亮存在，但月亮仅仅是在盲人这个个体里没有感知到有。但月亮仍在天上啊？你格老看到月亮在啊？你可以作证明人啊？你没有盲啊？你的旁证法庭必定采信。盲人没感知到月亮同月亮的真实存在是两码事，毫无关联。月、盲、牛不相及也。这是搞笑，还是扯淡？

南乡子

唐尧 发表于 2018-7-5 20:16
很简单，我们无法使盲人感知月亮存在，但月亮仅仅是在盲人这个个体里没有感知到有。但月亮仍在天上啊？你 ...

老格跳不出盲人的思维就只能是盲人，很简单的问题，或者我们给盲人说月亮是存在的盲人就相信了月亮的存在，何需要去证明，如果老格说盲人不相信怎么办？你就问他，为什么他知道不相信，是不是他也感知到了盲人的不相信？他自然又答不上来，然后又给你扯一波黑格尔，红格尔或者蓝格尔～

糊涂好

南乡子 发表于 2018-7-5 20:11
没事的，诗兄可以帮老格琢磨一下祖宗十八代到底存不存在！

还在玩偷换概念的把戏 是我没说清楚吗？
祖宗十八代的观念集合的存在就是被感知 有错吗？
你们打去吧 我走了
你俩不要记恨我 在我眼里大家都是诗友

唐尧

糊涂好 发表于 2018-7-5 20:10
太阳的观念集合你都不知道？圆的、很远、比地球大、太阳系的中心......
所谓科学的探索不就是在感知太阳 ...

太阳的中心感知到了吗？是什么观念的集合？太阳的中心人类永远无法感知到。没有任何观念集合？太阳的中心不存在。是吗？

唐尧

糊涂好 发表于 2018-7-5 20:15
那是主教、哲学家呀
你把他当成傻瓜看 这就是你们聪明人的......

什么主教？不就一个神学家吧？神学同哲学不可相提並论。哲学是科学，神学是伪科学。爱因斯坦有许多伟大的科学发现，促进了人类社会的发展。而神学家呢？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 19:55
他们哪里分不清？
把我那段话引过来，说的正是这事。
看看88楼我引的罗素那句话中的“感觉经验”“感觉内 ...

继续玄……

唐尧

格老也 发表于 2018-7-5 21:28
回到原点，看看别人说的，可以说这南乡子居然都没有理解别人在说什么就开始胡扯！
“一个事物在它的元素一 ...

回到原点。贝克莱说：存在就是被感知。请问一下贝克莱先生，人的感知是怎么感知的？人的感知有多少手段和方法？正面回答。如果联系不上贝克莱先生你代表他回复。不要扯东扯西。

唐尧

格老也 发表于 2018-7-6 06:56
自己去读普通心理学。无聊透顶。

唯心主义者一般都会有一点心理疾病，因为唯心的认知就是病态的。唯心论者认为人个体的感知同客观世界是一回事，其实这是二码事，不能混淆。唯心论者没法回答人的感知有多少手段和方法。比如盲人、月亮存在说。如果眼睛看不到都是不存在的？那这个盲人怎么活下去？

南乡子

博文 发表于 2018-7-6 09:22
南乡子：

格仙者，格那丁者也，人称格仙，自称格老也。何以人称之格仙，未考，但知格氏驰骋吟坛多年，以诗 ...

谢谢亦舒学姐～老格的诗有时候写的好，有时候写的不好，这里主要怼的确实是他的人品，就如您说的，诗品不等于人品，动不动就骂娘，这根本不是一个长者应该有的品德～

糊涂好

格老也 发表于 2018-7-5 21:11
他们不是偷换概念，是根本就理解不了，所以才自相矛盾，乱举例，乱扯。这种人的思维能力是很薄弱的，哲学 ...

格格 今晚有一场好球 法国——乌拉圭
建议你从脑力的斗争中解脱出来 看一看人家体力的竞争
换一种无聊来体验体验

唐尧

糊涂好 发表于 2018-7-6 10:11
格格 今晚有一场好球 法国——乌拉圭
建议你从脑力的斗争中解脱出来 看一看人家体力的竞争
换一种无聊来 ...

你根本不懂，插什么嘴？老格也无言以对了。

糊涂好

唐尧 发表于 2018-7-8 07:01
你根本不懂，插什么嘴？老格也无言以对了。

格格说你无聊透顶
我插嘴也是无聊 不参与你们的争论了
你继续战斗吧！

唐尧

糊涂好 发表于 2018-7-8 07:51
格格说你无聊透顶
我插嘴也是无聊 不参与你们的争论了
你继续战斗吧！

老格和你在哲学这一块根本无法同我来论，回避是明智的。

唐尧

格老也 发表于 2018-7-8 10:55
你懂哲学？怕是没有梦见。接着上面的话题说，“存在就是被感知”，在没有动物和人之前，月亮存在吗？怎么 ...

你怎么感知动物能感知月亮的存在？那一头动物告诉你天上有月亮？现代科学证明在没有人之前月亮是存在的，最直接的证据是美国从月亮上取回月岩，並测出了月岩的年令，证明了月亮比人更早存在。这个月亮存在结论是靠逻辑推理得到的吗。只有用逻辑推理才能证明月亮的存在？其它的手段不能证明？动物感知月亮的存在是你用逻辑推理出来的？我同你讲，存在和感知是二码事，存在不以感知的存在而存在。感知必定要以存在的存在才能存在。比如人必须要以地球的存在才能存在，而地球无人有人照样存在，绕着太阳转圈。这个问题你搞颠倒了，应该颠倒过来才对。

唐尧

格老也 发表于 2018-7-8 12:14
你好像不会抽象思辨？全搅在一起了。
先不要扯动物能不能感知月亮（光），总之是地球上还没有生命，这 ...

楼上不是讲得很清楚了吗？月亮的存在不需要人来证明？人能证明月亮存在也好，人不能证明月亮存在也好。月亮照样存在，绕着地球转圈。客观世界的存在与否不以人的感知而改变。怎么能讲人不存在了，客观世界也不存在了呢？如果这样说，就会产生这样一个问题，人是怎样产生出现的？你把上帝搬出来也没用，上帝也因人的感知不存在而不存在了？

唐尧

唐尧 发表于 2018-7-8 13:19
楼上不是讲得很清楚了吗？月亮的存在不需要人来证明？人能证明月亮存在也好，人不能证明月亮存在也好。月 ...

动物因人不能感知它们的感知而不存在，是吗？

唐尧

格老也 发表于 2018-7-8 13:36
别跟我玩濠上的把戏，我玩剩下的。
“我自己知道。”
“我也知道。”

不要扯东扯西，要围绕主题，要回答问题。其实这个问题贝克莱一提出把“人”字丢掉了，变成了无根无据的“感知”。毫无疑问，贝克莱的话的感知就是“人”的感知。这句话应该是：存在就是被人感知。但这样讲的话后面的唯心戏法就没得变了。加上人，就是说存在决定感知。人的存在决定了人的感知的存在。人不存在了，人的感知也消失了。这就是唯物的观点，去了人字，就变成唯心胡扯、游戏和诡辩。贝克莱不是故意把人字去了的，他自已也弄不清感知是人的，动物的？还是独立的。见克莱也可能认为感知肯定是人的感知，人字加上是重复和多余的。