(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 金筑子

唐近体诗的形成新探

[复制链接]

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-6-27 07:49:55 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-6-27 07:41
有《江东韵》的韵书吗?!

江东是有一部韵书的,唐代应该还看得到,唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书。只是后来消失了,为《切韵》所代替。
另请三羊介绍刘韬。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 07:53:19 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 07:49
江东是有一部韵书的,唐代应该还看得到,唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书。只是后来消失了,为《 ...

江东有韵书,韵书的名称叫《江东韵》吗?
《江东韵》韵书的作者是谁呢?
你要说《江东韵》失传了,三羊也是没有办法的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-6-27 08:01:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-6-27 08:02 编辑

三羊自己去读《切韵》考证方面的资料:南北朝时代,反切既出,韵书蜂起。隋时切韵,蜂韵自灭。三羊怎么不介绍刘韬了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-6-27 08:07:43 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-6-27 07:46
《文镜秘府论·西卷·文二十八病·蜂腰》:

第三,【蜂腰】。

谢三羊,原来刘韬只是增加了:又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 09:35:42 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 08:01
三羊自己去读《切韵》考证方面的资料:南北朝时代,反切既出,韵书蜂起。隋时切韵,蜂韵自灭。三羊怎么不介 ...

介绍刘韬没有用处!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 10:35:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-6-27 10:36 编辑
金筑子 发表于 2018-6-27 07:49
江东是有一部韵书的,唐代应该还看得到,唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书。只是后来消失了,为《切韵》所代替。

【江东是有一部韵书的,唐代应该还看得到,唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书】,金珠子可有相对可信的史料?

点评

唐太宗的用韵同平水韵。  详情 回复 发表于 2018-6-27 10:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-6-27 10:49:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-6-27 10:50 编辑
三羊 发表于 2018-6-27 10:35
【江东是有一部韵书的,唐代应该还看得到,唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书】,金珠子可有相对可信 ...

唐太宗的用韵同平水韵。但唐太宗时并没有平水韵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 10:54:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-6-27 10:58 编辑
金筑子 发表于 2018-6-27 10:49
唐太宗的用韵同平水韵。但唐太宗时并没有平水韵。

这说明,唐太宗的用韵符合以后的《唐韵》、《广韵》、《集韵》的合并韵!
依据王力的说法,《广韵》:在唐叫《唐韵》,在宋叫《广韵》。
《切韵》,又有《唐广韵》,《广唐韵》之说。

点评

《集韵》不用于诗,只用于词。诗韵词韵是不一样的。  详情 回复 发表于 2018-6-27 10:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-6-27 10:59:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-6-27 11:01 编辑
三羊 发表于 2018-6-27 10:54
这说明,唐太宗的用韵符合以后的《唐韵》、《广韵》、《集韵》的合并韵! ...
唐太宗只能用前人韵,与后人无关。
《集韵》不用于诗,只用于词。诗韵词韵是不一样的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:03:24 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 10:59
唐太宗只能用前人韵,与后人无关。
《集韵》不用于诗,只用于词。诗韵词韵是不一样的。 ...

【《集韵》不用于诗,只用于词。诗韵词韵是不一样的】,这是传统的幼稚可笑的说法!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:03:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 10:59
唐太宗只能用前人韵,与后人无关。
《集韵》不用于诗,只用于词。诗韵词韵是不一样的。 ...

【《集韵》不用于诗,只用于词。诗韵词韵是不一样的】,这是传统的幼稚可笑的说法!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:05:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-6-27 11:07 编辑

《切韵》的【支/脂】、【鱼/虞】、【先/仙】、【尤/侯】,你说在能否通押或通用?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-6-27 11:08:00 | 显示全部楼层
《唐韵》、《广韵》都是陆法言切韵的增补。也可称切韵系列。
但唐太宗用的不是《切韵》。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:11:41 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 11:08
《唐韵》、《广韵》都是陆法言切韵的增补。也可称切韵系列。
但唐太宗用的不是《切韵》。 ...

【但唐太宗用的不是《切韵》】,你的说法有可能,但是没有证据?!

点评

证据:《切韵》“元、魂”是分为两部的,唐太宗用于可押,与平水韵十三元同。  详情 回复 发表于 2018-6-27 11:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:14:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 11:08
《唐韵》、《广韵》都是陆法言切韵的增补。也可称切韵系列。
但唐太宗用的不是《切韵》。 ...

《切韵》,是众多韵书中的佼佼者,但不是韵书之唯一的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:18:25 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 10:59
唐太宗只能用前人韵,与后人无关。
《集韵》不用于诗,只用于词。诗韵词韵是不一样的。 ...

【《集韵》不用于诗,只用于词。诗韵词韵是不一样的】,为什么《平水韵》的接轨,《集韵》大于《广韵》呢?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:20:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 10:59
唐太宗只能用前人韵,与后人无关。
《集韵》不用于诗,只用于词。诗韵词韵是不一样的。 ...

【《集韵》不用于诗,只用于词】,唐朝人的填词,如何依据宋朝人的《集韵》呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-6-27 11:22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-6-27 11:39 编辑
三羊 发表于 2018-6-27 11:11
【但唐太宗用的不是《切韵》】,你的说法有可能,但是没有证据?!

证据:《切韵》“梅、开”是分为两部的,唐太宗用于可押,与平水韵同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:27:46 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 11:22
证据:《切韵》“元、魂”是分为两部的,唐太宗用于可押,与平水韵十三元同。 ...

《切韵》的【鱼/虞】是同押的, 《广韵》、《集韵》、《平水韵》,为何不能通押?为何到了《词林正韵》才名正言顺的他呢?

点评

《切韵》的【鱼/虞】是同押的,----?根据?  详情 回复 发表于 2018-6-27 11:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:29:19 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-27 11:22
证据:《切韵》“元、魂”是分为两部的,唐太宗用于可押,与平水韵十三元同。 ...

【元/魂】在《切韵》虽然分为两个韵部,但是并不说明不能通押?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2018-6-27 11:40:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-6-27 11:27
《切韵》的【鱼/虞】是同押的, 《广韵》、《集韵》、《平水韵》,为何不能通押?为何到了《词林正韵》才 ...

《切韵》的【鱼/虞】是同押的,----?根据?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-6-27 11:44:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-6-27 11:46 编辑
金筑子 发表于 2018-6-27 11:40
《切韵》的【鱼/虞】是同押的,----?根据?

可见《广韵·序》:支脂、鱼虞,共为一韵;先仙、尤侯,俱论是切。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|香港铜锣湾集团|大中华购物中心联盟|(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 06:53

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表