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楼主: 绝谷野樵

五言句型“仄平仄平仄”一定要对句拗救吗?

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发表于 2018-6-24 21:22:39 | 显示全部楼层
与你们讨论没趣,我只留下一些线索给你们参考。
一、一定要尊重历史,不能戏弄历史,那是会找不到北的
二、尊重历史上学者们的考证
三、不是靠几个例子来说明问题,若如此,魏朝已有符合格律诗的例子,晋朝更多,永明前更多。三羊可以给你们找出许多来。问题是那时只有四声,哪来的“永明体的律句就是平仄规律”,向壁虚构也行?由于有四声的八病理论,因此按排列组合的规律,假如永明时期有四千首诗,那么最少有一百首是标准的格律诗,但这一百首格律诗其实一首也不是格律,而是标准的四声诗而已。我们不能拿唐朝的标准去套永明时期。

点评

假如永明时期有四千首诗,那么最少有一百首是标准的格律诗,但这一百首格律诗其实一首也不是格律,而是标准的四声诗而已。 ----------- 你这个假设可以成立。唐人就是从这一百首中选出来加以提倡的。但你能区别你说  详情 回复 发表于 2018-6-25 08:28
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发表于 2018-6-24 21:41:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-6-24 21:46 编辑
金筑子 发表于 2018-6-24 14:48
旧文,专用于刚刚:
四声用于诗,在永明体时代就是将四声化为二元平仄的江总:春夜山庭
春夜芳时晚,幽庭 ...


江总也是永明时期的人?其他的诗人也都是在平仄出现以后的。诗正确与否先不论,首先对象就错了。你得搞清楚平仄是什么时候出来的。你的例子则应该选平仄出现以前的。否则又是做无用功,根本没有讨论的价值
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发表于 2018-6-25 08:28:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-6-25 08:30 编辑
刚刚 发表于 2018-6-24 21:22
与你们讨论没趣,我只留下一些线索给你们参考。
一、一定要尊重历史,不能戏弄历史,那是会找不到北的
二、 ...

假如永明时期有四千首诗,那么最少有一百首是标准的格律诗,但这一百首格律诗其实一首也不是格律,而是标准的四声诗而已。
-----------
你这个假设可以成立。唐人就是从这一百首中选出来加以提倡的。但你能区别你说的四声与平仄的区别吗?上去入为仄,平为平,是为平仄。永明体句子就是用这四声构成的。你能找出你认为的四声句子吗?举一句出来看看?另:唐近体诗就有粘对和不粘对两种,你是怎么研究的?

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你这段话看得舒服。以平静的语言来探讨,才不会使人避之三舍。握手  发表于 2018-6-25 09:46
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发表于 2018-6-25 09:44:18 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-25 08:28
假如永明时期有四千首诗,那么最少有一百首是标准的格律诗,但这一百首格律诗其实一首也不是格律,而是标 ...

我已经系统地写成一本书了,这里不赞成发长篇大论,所以我的几本书只能慢慢的发在对联版,不要人气,只望需要者参考。你这个问题,我转发何先生的两段文字给你看

点评

另文回答你了!这个问题同三羊辩了几年了,三羊有时无言以对,只好用康熙字典讲二五异声。你却不敢以永明体句子证明,你还不如三羊!  详情 回复 发表于 2018-6-25 10:03
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发表于 2018-6-25 10:03:21 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-6-25 09:44
我已经系统地写成一本书了,这里不赞成发长篇大论,所以我的几本书只能慢慢的发在对联版,不要人气,只望 ...

另文回答你了!这个问题同三羊辩了几年了,三羊有时无言以对,只好用康熙字典讲二五异声。你却不敢以永明体句子证明,你还不如三羊!

点评

你与三羊辩论,又没有与我辩论,管我什么事。现在我又不是此版的人,高不高兴回答是我的自由,你要怎么看是你的自由。  发表于 2018-6-25 10:09
你门缝中瞧人,自以为是  发表于 2018-6-25 10:06
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发表于 2018-6-25 18:39:28 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-25 08:28
假如永明时期有四千首诗,那么最少有一百首是标准的格律诗,但这一百首格律诗其实一首也不是格律,而是标 ...


我的格律诗例子正好说明了这个问题,确实有百多例。那个皇帝反对沈约的四声论,因此写出的“格律”就特别多,简直就是对着干,他的儿子支持沈约的四声论,便没有这个问题
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发表于 2018-6-25 18:47:19 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-25 10:03
另文回答你了!这个问题同三羊辩了几年了,三羊有时无言以对,只好用康熙字典讲二五异声。你却不敢以永明 ...


同三羊当然辩不出结果来,因为他永明唐朝25律一贯制,没办法只好翻字典,但时代呢?不能不管时代吧。他是“前后”一笼统,其实你和他一样,你是“后前”一笼统,都是一锅勺

点评

刚刚搜集了许多资料,有些是我没搜集到的。刚刚的资料对我是一个很大的补充!丰富的资料更加证明我的论点是对的,驳不倒的!所谓“永明体句子是二五异声”是错误的!永明体句子为二四异声才是对的。永明体句子是讲平  详情 回复 发表于 2018-6-25 19:06
只是正好两个人的观点相反而已  发表于 2018-6-25 18:48
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发表于 2018-6-25 19:06:13 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-6-25 18:47
同三羊当然辩不出结果来,因为他永明唐朝25律一贯制,没办法只好翻字典,但时代呢?不能不管时代吧。他是 ...

刚刚搜集了许多资料,有些是我没搜集到的。刚刚的资料对我是一个很大的补充!丰富的资料更加证明我的论点是对的,驳不倒的!所谓“永明体句子是二五异声”是错误的!永明体句子为二四异声才是对的。永明体句子是讲平仄的!四声二元化使用出在永明体诗句。

点评

我只是收集符合的。但你还得注意概率、比率,才能得出正确的结论,不能光用发现率去看问题  发表于 2018-6-26 10:33
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发表于 2018-6-26 10:30:18 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-6-25 19:06
刚刚搜集了许多资料,有些是我没搜集到的。刚刚的资料对我是一个很大的补充!丰富的资料更加证明我的论点 ...

第一手资料是为论证服务的。但同时还得尊重先贤们的论述,那是历代的总结,这是另一种更精贵资料。我搞研究与你们不同,我是双管齐下,一般作出结论便是确切不移的。这是我的20年经验之谈。
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