五言句型“仄平仄平仄”一定要对句拗救吗？

绝谷野樵

      潭州雨梦在回风清扬帖子中说：“中平/平/仄仄,笫一音节属孤平,第二音节是个单平音节,天然可以救拗.但成特拗句后（仄平仄平仄），它变为仄声,就不能再救第一节的孤平了,古人称其为拗极句。
这种句式有救吗？古人称必将对句第一字由仄改平。
如【故人具鸡黍,邀我至田家】的【邀】字由仄改平，
这些理论出于古书,不以为然者可自去求证。”


         从这段话不难看出，潭州先生是赞同所谓“必将对句第一字由仄改平”的拗救之法的。对此，老朽不能不出来说几句，以正视听。  “古人称必将对句第一字由仄改平”，但古人作品中并非都是如此，略举几例，请潭州看仔细点：

1）奉答岑参补阙见赠（杜甫）

窈窕清禁闼，罢朝归不同。
君随丞相后，我往日华东。
冉冉柳枝碧，娟娟花蕊红。
故人得佳句，独赠白头翁。（未拗救）

2）题椰子树（沈佺期）

日南椰子树，香袅出风尘。
丛生调木首，圆实槟榔身。
玉房九霄露，碧叶四时春。（未拗救）
不及涂林果，移根随汉臣。

3）官定后戏赠（杜甫）

不作河西尉，凄凉为折腰。
老夫怕趋走，率府且逍遥。（未拗救）
耽酒须微禄，狂歌托圣朝。
故山归兴尽，回首向风飙。

4）怀旧（杜甫）

地下苏司业，情亲独有君。
那因丧乱后，便有死生分。
老罢知明镜，悲来望白云。
自从失词伯，不复更论文。（未拗救）

5）有叹（杜甫）

壮心久零落，白首寄人间。（未拗救）
天下兵常斗，江东客未还。
穷猿号雨雪，老马怯关山。
武德开元际，苍生岂重攀。

6）郑生至自泰山（明·李梦阳）

昨汝登东岳，何峰是绝峰？
有无丈人石？几许大夫松？（未拗救）
海日低波鸟，岩雷起窟龙。
谁言天下小，化外亦王封。

7）酬邊太常於燕山見憶之作（明·徐禎卿）

故人惠思我，百里寄瑶音。（未拗救）

獨在山中宿，松齋清道心。

霜鐘流夜壑，曲澗入幽深。

寂寞悲千古，橋陵梓橡深。

按潭州先生的口头禅“例子不能少于3例”，此已举出7例，应该没话说了吧？

由此可见，所谓对句必须首字用平声来拗救“仄平仄平仄”，纯属无稽之谈也。

金筑子

“仄平仄平仄”-----此种句式属非律句，同孤平句一样，古人不提倡。

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-6-23 16:05
“仄平仄平仄”-----此种句式属非律句，同孤平句一样，古人不提倡。

大多数拗句都是非律句，比如“平平仄平仄”也不属律句，但格律诗中的拗句却大量存在，既然大量存在，就有其存在的合理性，不能一概排斥也。

金筑子

绝谷野樵 发表于 2018-6-23 16:33
大多数拗句都是非律句，比如“平平仄平仄”也不属律句，但格律诗中的拗句却大量存在，既然大量存在，就有 ...

比如“平平仄平仄”----这是律句，从永明体继承下来。它的规定是一二字必须平声。

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-6-23 16:40
比如“平平仄平仄”----这是律句，从永明体继承下来。它的规定是一二字必须平声。 ...

“平平仄平仄”王力大师称其为“特拗句”，显然没把它看成标准律句也。到唐代，永明诗律已被近体格律取代，永明诗律只是一个过渡产品，格律上并不完善也。

金筑子

绝谷野樵 发表于 2018-6-23 16:47
“平平仄平仄”王力大师称其为“特拗句”，显然没把它看成标准律句也。到唐代，永明诗律已被近体格律取代 ...

永明体诗是律诗的祖宗，怎么成了过渡产品？一切律句都从永明体来！至于王力称为特拗，那是王力自己的命名，唐人却将之为律句用。而“仄平仄平仄”，就如孤平句一样，唐人很少用。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-6-23 16:33
大多数拗句都是非律句，比如“平平仄平仄”也不属律句，但格律诗中的拗句却大量存在，既然大量存在，就有 ...

既然叫拗句，就不是正规的格律，何必花功夫研究这种伪命题

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-6-23 16:57
永明体诗是律诗的祖宗，怎么成了过渡产品？一切律句都从永明体来！至于王力称为特拗，那是王力自己的命名 ...

比如算盘，可视为电子计算机的祖宗，但电子计算机（或者计算器）出现后，算盘就成了过渡产品，如今银行酒店甚至菜市场算账，谁还使用算盘？同样，杆秤也是电子秤的老祖宗，但如今商店里都用电子秤，谁还用杆秤？长江后浪推前浪。前浪死在沙滩上，这是自然规律，要正视才行。

风清杨

刚刚 发表于 2018-6-23 17:24
既然叫拗句，就不是正规的格律，何必花功夫研究这种伪命题

说得对

风清杨

金筑子 发表于 2018-6-23 16:57
永明体诗是律诗的祖宗，怎么成了过渡产品？一切律句都从永明体来！至于王力称为特拗，那是王力自己的命名 ...

说得对

风清杨

金筑子 发表于 2018-6-23 16:40
比如“平平仄平仄”----这是律句，从永明体继承下来。它的规定是一二字必须平声。 ...

说得非常对

金筑子

绝谷野樵 发表于 2018-6-23 17:31
比如算盘，可视为电子计算机的祖宗，但电子计算机（或者计算器）出现后，算盘就成了过渡产品，如今银行酒 ...

这不叫过渡产品，这叫淘汰产品。文学讲继承，科学讲替代，两者不可混为一谭！

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-6-23 18:02
这不叫过渡产品，这叫淘汰产品。文学讲继承，科学讲替代，两者不可混为一谭！ ...

继承也要合理继承，而不是全盘守旧，比如永明诗的平仄格律就和唐代的平仄格律不一样，但唐人却选择了唐代的平仄格律而抛弃了永明平仄格律，这就是进步，也是自然发展规律。

三羊

金筑子 发表于 2018-6-23 16:40
比如“平平仄平仄”----这是律句，从永明体继承下来。它的规定是一二字必须平声。 ...

谁的【规定】，或：谁【规定】的？

刚刚

金筑子 发表于 2018-6-23 16:57
永明体诗是律诗的祖宗，怎么成了过渡产品？一切律句都从永明体来！至于王力称为特拗，那是王力自己的命名 ...

“永明体诗是律诗的祖宗”，这个说法也没有什么错误，但永明体是律诗吗？首先永明体的体与诗体的体不是一回事。永明体的体指的是时代风格-------讲究声律的时代。不是诗体的体。第二平仄没产生，没规范，哪来的律诗？等于女子还是小孩子，她怎么就是妈妈一样

金筑子

唐近体诗就是永明体的一种，唐人选取五言八句、讲粘对的一种命名为近体而已。唐人因唐太宗喜欢这一种形式（唐太宗有五律四十首，但不讲粘对），唐沈佺期、宋之问加以提倡，讲粘对而已！

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-6-23 21:12
继承也要合理继承，而不是全盘守旧，比如永明诗的平仄格律就和唐代的平仄格律不一样，但唐人却选择了唐代的平仄格律而抛弃了永明平仄格律，这就是进步，也是自然发展规律。

【继承也要合理继承，而不是全盘守旧，比如永明诗的平仄格律就和唐代的平仄格律不一样，但唐人却选择了唐代的平仄格律而抛弃了永明平仄格律，这就是进步，也是自然发展规律】，永明体与唐近体，是两种不同的格律诗。取代之说，恐有不妥吧！

以下两首，则是永明体：

卷5_42「游九龙潭」武则天-----------------------【永明体】
山窗游玉女，涧户对琼峰。岩顶翔双凤，潭心倒九龙。
酒中浮竹叶，杯上写芙蓉。故验家山赏，惟有风入松。

平平平仄上？仄去去平平？平上平平去？平平仄仄平？
仄平平仄入？平仄仄平平？仄去平平上？平上平仄平？



卷5_43「赠胡天师」武则天 ----------------------【永明体】
高人叶高志，山服往山家。迢迢间风月，去去隔烟霞。
碧岫窥玄洞，玉灶炼丹砂。今日星津上，延首望灵槎。

平平仄平去？平仄仄平平？平平仄平入？仄仄仄平平？
仄平仄平去？仄去去平平？平入平平上？平仄通平平？

三羊

金筑子 发表于 2018-6-24 11:46
唐近体诗就是永明体的一种，唐人选取五言八句、讲粘对的一种命名为近体而已。唐人因唐太宗喜欢这一种形式（唐太宗有五律四十首，但不讲粘对），唐沈佺期、宋之问加以提倡，讲粘对而已！

粘率：约为1/3
对率：85%

刚刚

金筑子 发表于 2018-6-24 11:46
唐近体诗就是永明体的一种，唐人选取五言八句、讲粘对的一种命名为近体而已。唐人因唐太宗喜欢这一种形式（ ...

唐沈佺期、宋之问加以提倡，讲粘对而已！
---------正因为有了粘律，近体诗才成立。格律诗的平仄三要素：相间相对相粘，缺一不可，缺上一个，都是米还在锅中煮，不能叫饭的。何况永明体根本就没有老金说的那些元素，只有乱七八糟的不成规则的东西，里面有后来出现的律句，也有与律句不相干的，也有挂羊头卖狗肉的。后人的确从这些乱七八糟中选择了律句，但不能说永明体便是格律，那是完全颠倒是非的。就如杂交水稻是从水稻中选出来的，你不能说以前的水稻就是杂交水稻。

刚刚

永明体的归类，这段时间写的通通都是古风。但由于这段时间讲究声律，于是与以前的古风有很大的变化，成为一种新型的古风，所以称之为“新体诗”。
首先要明确，没有平仄是不可能有格律诗的，就好像没有你的妈妈就不可能有你一样。

金筑子

刚刚 发表于 2018-6-24 13:58
永明体的归类，这段时间写的通通都是古风。但由于这段时间讲究声律，于是与以前的古风有很大的变化，成为一 ...

永明体句子都是讲平仄的！永明体中有讲粘对的和不讲粘对的两种。近体诗也有这两种。从句数来讲，近体诗为八句但也有多于八句的排律。刚刚是在想当然地说事。

金筑子

旧文，专用于刚刚：

四声用于诗，在永明体时代就是将四声化为二元平仄的

江总：春夜山庭
春夜芳时晚，幽庭野气深。山疑刻削裔，树接纵横阴。
户对忘忧草，池惊旅浴禽。樽中良得性，物外知余心。

第一句第二字“夜”，去声；第四句第二字“接”，入声；

第五句第二字“对”，去声；第八句第二字“外”，去声。可见用于仄声处三个去声，一个入声，上去入是任意的，即把上去入归于平声的对立面，合并为仄声。

萧悫：上之回

发轫域西畤，回舆事北游。山寒石道冻，叶下故宫秋。

朔路传清警，边风卷画旒。岁余巡省毕，拥仗返皇州。

第一句第二字“轫”，上声；第四句第二字“下”，上（或去）声；第五句第二字“路”，去声；第八句第二字“仗”，去声。可见用于仄声处二个上声，二个去声，上去入是任意的，即把上去入归于平声的对立面，合并为仄声。

阴铿：昭君怨

跨鞍今永诀，垂涕别亲宾。汉地行将尽，胡关逐望新。
交河拥汉雾，陇首暗沙尘。帏有孤明月，犹能送远人。

张正见：关山月

岩间度月华，流彩映山斜。晕逐连城璧，轮随出塞车。
唐蓂遥合影，秦桂远分花。欲验盈虚理，方知道路赊。

庾信：舟中望月

舟子夜离家，开舲望月华。山明疑有雪，岸白不关沙。
天汉看珠蚌，星桥视桂花。灰飞重晕阙，蓂落独轮斜。

    以上这些符合唐近体诗的永明体莫不如此。以前认为永明体诗句是论四声，唐近体诗才将四声化成二元平仄，这种认识是错误的。再从沈约一个人的诗也可证明：押韵分平上去入四声。而句中声调则只分平仄，凡仄声处都可任意选用上去入三声。可见永明体时代诗句就只分平仄，不是到了唐近体诗才四声二元化！

别范安成（押平声）

生平少年日，分手易前期。

及尔同衰暮，非复别离时。

勿言一樽酒，明日难重持。

梦中不识路，何以慰相思。

初春（押上声）

扶道觅阳春。相将共携手。

草色犹自腓。林中都未有。

无事逐梅花。空教信杨柳。

且复归去来。含情寄杯酒。

游钟山诗应西阳王教之二（押去声）

发地多奇岭，干云非一状。

合沓共隐天，参差互相望。

郁律构丹巘，凌嶒起青嶂。

势随九疑高，气与山河壮。

饯谢文学离夜（押入声）

阳台雾初解，梦渚水裁渌。

远山隐且见，平沙断还绪。

分弦饶苦音，别唱多凄曲。

尔拂后车尘，我事东皋粟。

一

刚刚

金筑子 发表于 2018-6-24 14:31
永明体句子都是讲平仄的！永明体中有讲粘对的和不讲粘对的两种。近体诗也有这两种。从句数来讲，近体诗为 ...

先生，你自己好好去查查吧。沈约死后平仄才羞答答的出现，也不知又过了多久，才风行起来。这部分，我是反反复复研究的，可不是像你们随便观花。你这种观点已坚持太久了，要好好去看看，免得误了你的粉丝

刚刚

金筑子 发表于 2018-6-24 14:48
旧文，专用于刚刚：
四声用于诗，在永明体时代就是将四声化为二元平仄的江总：春夜山庭
春夜芳时晚，幽庭 ...

你跨越时空，做的全是无用功

平播湘水

刚刚 发表于 2018-6-24 17:32
先生，你自己好好去查查吧。沈约死后平仄才羞答答的出现，也不知又过了多久，才风行起来。这部分，我是反 ...

你说的这些可以举出例子吗？

金筑子

刚刚 发表于 2018-6-24 17:32
先生，你自己好好去查查吧。沈约死后平仄才羞答答的出现，也不知又过了多久，才风行起来。这部分，我是反 ...

沈约死后平仄才羞答答的出现，也不知又过了多久，才风行起来。-------亏你说得出口！去读读沈约的诗，有那一句讲的不是平仄？你懂平仄是怎样组成的吗？

金筑子

金筑子 发表于 2018-6-24 18:39
沈约死后平仄才羞答答的出现，也不知又过了多久，才风行起来。-------亏你说得出口！去读读沈约的诗，有 ...

随便举一首沈约的诗：

君东我亦西。衔悲涕如霰。

浮云一南北。何由展言宴。

方作异乡人。赠子同心扇。

遥裔发海鸿。连翻出檐燕。

春秋更去来。参差不相见。

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前两句：平声对去上声，后两句平声对入声。都是以平为平，以去上入为仄相对。平仄相对就产生于永明体诗，产生于永明体时代！

三羊

金筑子 发表于 2018-6-24 18:57
随便举一首沈约的诗：
君东我亦西。衔悲涕如霰。浮云一南北。何由展言宴。方作异乡人。赠子同心扇。遥裔 ...

永明体的律句，是什么规则？

金筑子

三羊 发表于 2018-6-24 19:08
永明体的律句，是什么规则？

永明体的律句就是平仄规律。只是首句有时可以例外。

三羊

金筑子 发表于 2018-6-24 19:16
永明体的律句就是平仄规律。只是首句有时可以例外。

大错特错！
【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】，是永明体声律缺一不可的四项基本原则