公木赏毛词

林金建

山水有相逢 发表于 2021-3-4 12:42
文革时，主席诗词上了中、小学课本，解释权不在老师处。统一由中央文革中的一个小组发下注解，老师照本宣 ...

好像是北大、清华两校红卫兵弄得。

针叶林

若说一线是长江，似应该“沉沉一线分南北”较好。

山水有相逢

“大江一线青潮落”，明摆说的是钱塘江的“一线潮”而不是一江横陈的水势。

针叶林

山水有相逢 发表于 2021-3-4 13:46
“大江一线青潮落”，明摆说的是钱塘江的“一线潮”而不是一江横陈的水势。 ...

敦诚《易堂见示张尧峰登金山，用王阮亭韵之（作时，余前数朝曾梦游金陵，感而和之）》
        树隐丹阳余故宅（梁武故宅），
        云埋北固有危楼 。
        大江一线青潮落 ，
        京口千帆暮雨收 。
        文物君从唫处吊 ，
        江山我是梦中游。
        何年来试中冷水 ，
        海岳题诗满眼秋。

门外汉

唯女子与小人难养也，近则不逊远则怨之。千古真理。

山水有相逢

针叶林 发表于 2021-3-4 16:01
敦诚《易堂见示张尧峰登金山，用王阮亭韵之（作时，余前数朝曾梦游金陵，感而和之）》
        树隐丹阳 ...

谢谢针先生。

  对这诗，或者是我理解错了，但对“潮”的理解或有不同，“一线潮”只属钱塘江潮水势态。尽管诗写“一线青潮”，但南京离上海那边入海口水路近四百公里，江、海之间也没有形成喇叭口地理环境，难以造就“一线潮”，反而张尧峰“登金山”，或是钱塘江口的金山区，那里应该见到“一线潮”。

针叶林

山水有相逢 发表于 2021-3-4 18:22
谢谢针先生。

  对这诗，或者是我理解错了，但对“潮”的理解或有不同，“一线潮”只属钱塘江潮水势态。 ...

“有人考证认为,当时粤汉段尚未全部筑成,此解似乎不妥.霍玉厚《毛泽东诗词讲解斠补》手稿解‘一线’当指横在眼前的长江而言.并引郭诚《四松堂集外诗辑》中《和张尧峰登金山》诗中‘大江一线青潮落’作证叹谓:‘穿南北,当指横穿南北而言,并非指纵贯南北而言’.按:全词是写登楼望江,由远而近,不得于此句另指铁路”（杨景春 （衢州学院2005）引用。）
-----金筑子同意此论。

山水有相逢

针叶林 发表于 2021-3-4 18:35
“有人考证认为,当时粤汉段尚未全部筑成,此解似乎不妥.霍玉厚《毛泽东诗词讲解斠补》手稿解‘一线’当指 ...

从晚清光绪上谕修建卢汉、粤汉铁路并加以实施，已是一线贯通南北（英国已于1855年首先使用火车渡轮接驳一河两岸过往的火车。当年若卢汉铁路与粤汉铁路通车的话，只要引进一火车过江渡轮就可以了，后来1937年也这样做）的铁路干线。粤汉铁路当年未建成，是事实，但修成与否，都是铁路干线贯通南北的历史事件，诗人引用历史事件铺陈并无不可。

   如果认为：粤汉铁路未修好，“沉沉一线穿南北”是理所当然的长江、由西向东“穿越”（隔断）南北，这也好办，证实一下就是了：是不是后来的修建的铁路，也应该沿江敷设而穿越“南北”呢？49年之后“南粮北调，北煤南运”的国策，应该由哪条铁路承担呢？
   依稀记得，上海至拉萨火车是2006年通车吧？上述国策，这条“穿越南北”的铁路该如何执行呢？



   

  

林金建

据说公木是因为星星诗惹祸，但未能读到。不知坛上有没有人知道该诗？

山水有相逢

林金建 发表于 2021-3-5 10:42
据说公木是因为星星诗惹祸，但未能读到。不知坛上有没有人知道该诗？

是“怀人二首”发在《星星诗刊》吧？

林金建

山水有相逢 发表于 2021-3-5 10:50
是“怀人二首”发在《星星诗刊》吧？

应该是吧，你手头有没有原诗？

山水有相逢

林金建 发表于 2021-3-5 11:24
应该是吧，你手头有没有原诗？

没有，只看过报道。先前也只知道《英雄赞歌》，所以略略关心其报道。

针叶林

林金建 发表于 2021-3-5 10:42
据说公木是因为星星诗惹祸，但未能读到。不知坛上有没有人知道该诗？

网上有

林金建

针叶林 发表于 2021-3-5 12:39
网上有

在反右的当口发这样的诗，无异于引颈就刀。

针叶林

林金建 发表于 2021-3-5 16:11
在反右的当口发这样的诗，无异于引颈就刀。

予人以柄。可见他们之愚笨。那场运动，整了很多这样的知识分子，可悲。。。

门外汉

林金建 发表于 2021-3-4 12:29
非也，那时都是在讨好毛爷爷，而贬损是他老人家身后的事。不管有多大理由，光就这点来说，这些人的人品令 ...

赞同，献媚不成，反生怨恨。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-3-4 11:36
毛爷爷不作注解，才出现两种不同的解读。应该说出现不同解读也是毛爷爷所愿意看到的，他老人家一向不赞成对 ...

诗,只要作者自己解释或注释,往往搞坏.
诗如果没有弹性,那于论文无异.
有异议,说明搭配具有成功性,

林金建

汇江还是汇江 发表于 2021-3-8 21:08
诗,只要作者自己解释或注释,往往搞坏.
诗如果没有弹性,那于论文无异.
有异议,说明搭配具有成功性, ...

谢榛说：“诗有可解，不可解，不必解。”。人总是喜欢追寻事物的意义，这对于科学是十分必要的，而对于艺术则不必太认真。

林金建

汇江还是汇江 发表于 2021-3-8 21:08
诗,只要作者自己解释或注释,往往搞坏.
诗如果没有弹性,那于论文无异.
有异议,说明搭配具有成功性, ...

“一线”作铁路解可也，作长江解亦未尝不可。

林金建

汇江还是汇江 发表于 2021-3-8 21:08
诗,只要作者自己解释或注释,往往搞坏.
诗如果没有弹性,那于论文无异.
有异议,说明搭配具有成功性, ...

作铁路解也好作长江解也是都无损旨意。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-3-9 08:39
谢榛说：“诗有可解，不可解，不必解。”。人总是喜欢追寻事物的意义，这对于科学是十分必要的，而对于艺 ...

然也,然也,感觉诗意,词气就行了,
不必刻意去硬解,更没有必要上纲上线.
思维方式始终是根本问题

望云飞

林金建 发表于 2021-3-4 11:36
毛爷爷不作注解，才出现两种不同的解读。应该说出现不同解读也是毛爷爷所愿意看到的，他老人家一向不赞成对 ...

五六十年代，各种毛主席诗词书籍中对沉沉一线的注释都是铁路，毛主席对此没有反对，显然他是赞成的，毛主席虽主张“诗不宜注”，但对社会上各种各样的误解误注他还是在意的，他说：
   “我的几首歪诗，发表以后，注家蜂起，全是好心。一部分说对了，一部分说得不对，我有说明的责任。”
    在毛主席的12条说明中并没有说沉沉一线指京汉铁路的注解不对，可见他是同意的。下面转毛主席的说明。

望云飞

对《毛主席诗词十九首》的批注[1]
作者:   来源: 点击::70 日期:2005-08-17
(一九五八年十二月二十一日)

　　一
　　我的几首歪词，发表以后，注家蜂起，全是好心。一部分说对了，一部分说得不对，我有说明的责任。一九五八年十二月，在广州，见文物出版社一九五八年九月刊本，天头甚宽，因而写了下面的一些字，谢注家，兼谢读者。鲁迅一九二七年在广州，修改他的《古小说钩沉》，然后说道:于是云海沉沉，星月澄碧，饕蚊遥叹，予在广州。[2]从那时到今天，三十一年了，大陆上的饕蚊灭得差不多了，当然，革命尚未全成，同志仍须努力。港台一带，饕蚊尚多，西方世界，饕蚊成阵。安得起全世界各民族千百万愚公，用他们自己的移山办法，把蚊阵一扫而空，岂不伟哉!试仿陆放翁[3]曰:人类今娴上太空，但悲不见五洲同。愚公尽扫饕蚊日，公祭无忘告马翁。
　　毛泽东
　　一九五八年十二月二十一日上午十时
　　二
　　击水:游泳。那时初学，盛夏水涨，几死者数。一群人终于坚持，直到隆冬，犹在江中。当时有一篇诗，都忘记了，只记得两句:自信人生二百年，会当水击三千里。[4]
　　三
　　心潮:一九二七年，大革命失败的前夕，心情苍凉，一时不知如何是好，这是那年的春季。夏季，八月七号，党的紧急会议[5]，决定武装反击，从此找到了出路。[6]
　　四
　　踏遍青山人未老:一九三四年，形势危急，准备长征，心情又是郁闷的。这一首《清平乐》，如前面那首《菩萨蛮》一样，表露了同一的心境。[7]
　　五
　　万里长征，千回百折，顺利少于困难不知有多少倍，心情是沉郁的。过了岷山，豁然开朗，转化到了反面，柳暗花明又一村了。以下诸篇，反映了这一种心情。[8]
　　
　　六
　　水拍:改浪拍。这是一位不相识的朋友建议如此改的。他说不要一篇内有两个浪字，是可以的。
　　三军:红军一方面军，二方面军，四方面军。不是海、陆、空三军，也不是古代晋国所作上军、中军、下军的三军。[9]
　　七
　　苍龙:蒋介石，不是日本人。因为当前全副精神要对付的是蒋不是日。[10]
　　八
　　昆仑:主题思想是反对帝国主义，不是别的。改一句:一截留中国，改为一截还东国。忘记了日本人是不对的。这样，英、美、日都涉及了。别的解释，不合实际。[11]
　　九
　　雪:反封建主义，批判二千年封建主义的一个反动侧面。文采、风骚、大雕，只能如是，须知这是写诗啊!难道可以谩骂这一些人们吗?别的解释是错的。末三句，是指无产阶级。[12]
　　十
　　三十一年:一九一九年离开北京，一九四九年还到北京。旧国之国:都城。不是State，也不是Country。[13]
　　十一
　　长沙水:民谣:常德德山山有德，长沙沙水水无沙。所谓无沙水，地在长沙城东，有一个有名的“白沙井”。武昌鱼:三国孙权一度从京口(镇江)迁都武昌，官僚、绅士、地主及其他富裕阶层不悦，反对迁都，造作口号云:宁饭扬州水，不食武昌鱼。那时的扬州人心情如此。现在变了，武昌鱼是颇有味道的。[14]
　　十二
　　上下两韵，不可改，只得仍之。[15]
　　根据毛泽东手稿刊印。

　　注释
　　[1]这是毛泽东在文物出版社一九五八年九月刻印的大字本《毛主席诗词十九首》的书眉上写的批注。
　　[2]引用的鲁迅的这句话，是毛泽东凭记忆写的。鲁迅一九二七年在广州编校《唐宋传奇集》，作《序例》，文末题记说：“时大夜弥天，璧月澄照，饕蚊遥叹，余在广州。”《唐宋传奇集》上册一九二七年十二月由北新书局出版，次年二月续出下册。
　　[3]陆放翁，即陆游（一一二五——一二一○），字务观，号放翁，越州山阴（今浙江绍兴）人，南宋诗人。陆游有一首七绝《示儿》：“死去元知万事空，但悲不见九州同。王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。”
　　[4]这是毛泽东对《沁园春·长沙》一词中“击水”的批注。
　　[5]指一九二七年八月七日在汉口召开的中共中央紧急会议。见本卷第57页注[4]。
　　[6]这是毛泽东对《菩萨蛮·黄鹤楼》一词中“心潮”的批注。
　　[7]这是毛泽东对《清平乐·会昌》一词中“踏遍青山人未老”一句的批注。《菩萨蛮》，指《菩萨蛮·黄鹤楼》。
　　[8]这个批注写在《忆秦娥·娄山关》一词那一页的天头上。以下诸篇，指《十六字令三首》（一九五八年出版的《毛主席诗词十九首》，《忆秦娥·娄山关》排在《十六字令三首》之前）、《七律·长征》、《念奴娇·昆仑》、《清平乐·六盘山》。
　　[9]这是毛泽东对《七律·长征》一诗中“水拍”、“三军”的批注。
　　[10]这是毛泽东对《清平乐·六盘山》一词中“苍龙”的批注。
　　[11]这是毛泽东对《念奴娇·昆仑》一词的批注。一九五七年《诗刊》一月号首次发表的这首词和文物出版社一九五八年九月刻印的大字本《毛主席诗词十九首》中，本词下阕的第八句作“一截留中国”，一九六三年人民文学出版社出版的《毛主席诗词》中，照毛泽东的意见，将这一句改为“一截还东国”。
　　[12]这是毛泽东对《沁园春·雪》一词的批注。末三句，指这首词的最后三句：“俱往矣，数风流人物，还看今朝。”
　　[13]这是毛泽东对《七律·和柳亚子先生》一诗中“三十一年还旧国”一句的批注。
　　[14]这是毛泽东对《水调歌头·游泳》一词的批注。其中所说“三国孙权一度从京口（镇江）迁都武昌”一典有误。一九八六年九月人民文学出版社出版的《毛泽东诗词选》和一九九六年九月中央文献出版社出版的《毛泽东诗词集》中，对“武昌鱼”的注释是：“据《三国志·吴书·陆凯传》记载：吴主孙皓要把都城从建业（故城在今南京市南）迁到武昌，老百姓不愿意，有童谣说：‘宁饮建业水，不食武昌鱼。，这里化用。武昌鱼，指古武昌（今鄂城）樊口的鲍鱼，称团头鳊或团头鲂。”
　　[15]这是毛泽东对《蝶恋花·答李淑一》一词的批注，指“舞、虎、雨”这三个韵脚字跟上文的“柳、九、有、酒、袖”不同韵。

望云飞

1964年1月27日,应《毛主席诗词》英译者的请求，毛泽东就作品中一些理解上有分歧的词句，一一作了口头答复。这些答复，经记录整理达30多条，其中也没有谈到沉沉一线句，可见双方对此句理解没有分歧，而“沉沉一线穿南北”的英译是Dark, dark threads the line from south to north,意即从南到北，指向明确，当然不可能是长江，如果真是把长江误解为铁路，毛泽东怎么会在这样的问题上不发一言？

针叶林

望云飞 发表于 2021-3-16 22:39
对《毛主席诗词十九首》的批注[1]
作者:   来源: 点击::70 日期:2005-08-17
(一九五八年十二月二十一日)

公木、霍玉厚 解诗（关于“一线”的解释为长江）是什么时间？

望云飞

针叶林 发表于 2021-3-17 11:56
公木、霍玉厚 解诗（关于“一线”的解释为长江）是什么时间？

大概六七十年代先在东北某大学讲课时作为教材讲授，出版大概到了八九十年代，在毛泽东时代尚没有发表。

针叶林

望云飞 发表于 2021-3-17 16:49
大概六七十年代先在东北某大学讲课时作为教材讲授，出版大概到了八九十年代，在毛泽东时代尚没有发表。 ...

现在看二人有可能受政治影响使理论走向了偏颇~~

望云飞

针叶林 发表于 2021-3-17 17:58
现在看二人有可能受政治影响使理论走向了偏颇~~

铁路说，长江说倒没有什么政治原因，目前看不少人信长江说，为什么有这种思路值得思考。也可能是国学基础问题。

针叶林

望云飞 发表于 2021-3-17 18:55
铁路说，长江说倒没有什么政治原因，目前看不少人信长江说，为什么有这种思路值得思考。也可能是国学基础 ...

倒不是说不同解释存在什么政治利益，而是像一种逆反思维。在57年代一致遵从权威的解释，都是铁路说，没有相反的声音出现。后来权威消失，有些不同意见出现似乎更自由一些。但也出现一些盲从现象，似乎要否定所有习惯性解释，类似强解现象。
   就本词而言关键在于“穿南北”显然不能适用于长江的走向。而南北走向的标志性事物除了京汉铁路没有其他解释。

望云飞

1,浩浩运河穿南北—无锡《祖国江山如此多娇》
2,一桥穿南北,两岸尽风流 - 咸阳市人民政府
3,一线穿南北，千里铸通途。正在火热建设中的昌赣客专，是国家规划京九高铁的重要一段，是我省构成连接东西、贯穿南北“十字形”高铁大动脉……
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5,3省道的新进展来了!另外义乌要建一条穿南北主城区隧道 - 资讯 -


这些新闻报道涉及全国各地，不受某些方言影响，不知主长江说者该怎么读这些新闻？