先有诗、还是先有韵字？

唐尧 · 发表于 2018-5-9 10:34:49

植杖叟发表于 2018-5-5 15:18
现在公认的最早的诗，是击壤歌，也是押韵的。

说直白一点，先有语言，还是先有诗？先有诗，还是先有韵？先有押韵的诗，还是先有文字？

瑞丰堂 · 发表于 2018-5-9 11:05:52

到底想说什么？

唐尧 · 发表于 2018-5-9 12:58:03

本帖最后由唐尧于 2018-5-12 04:00 编辑

瑞丰堂发表于 2018-5-9 11:05
到底想说什么？

先回答，先有语言，还是先有诗？一条一条来更明白。

唐尧 · 发表于 2018-5-18 05:57:49

瑞丰堂发表于 2018-5-9 11:05
到底想说什么？

这么明白简单的问题就不回答了？我来回答吧。人类没有语言，还在动物世界。人类有了语言，动物们，再见！这就是说先有语言。接下来是先有诗，还是先有韵？

植杖叟 · 发表于 2018-5-18 09:44:44

没有韵的，不叫诗。没有诗，何来韵。同时产生。

唐尧 · 发表于 2018-5-18 10:01:42

植杖叟发表于 2018-5-18 09:44
没有韵的，不叫诗。没有诗，何来韵。同时产生。

诗和韵没有先来后到？不差分秒？
二个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。是诗吗？有韵吗？

瑞丰堂 · 发表于 2018-5-18 10:06:46

本帖最后由瑞丰堂于 2018-5-18 10:08 编辑

唐尧发表于 2018-5-18 10:01
诗和韵没有先来后到？不差分秒？
二个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。是诗吗？有韵吗？ ...

先生要是把两个黄鹂单独列出来，就更不押韵了……

唐尧 · 发表于 2018-5-18 10:12:18

瑞丰堂发表于 2018-5-18 10:06
你要是把两个黄鹂单独列出来，就更不押韵了……

不知所云？韵是诗句的最后一个字同另一句的最后一个字合音叫合韵。

植杖叟 · 发表于 2018-5-18 11:07:03

第二句的天，与第四句的船，同押一先韵。首句可以押韵，也可以不押。

大眼怪归来 · 发表于 2018-5-18 11:08:54

废废成天发这种无聊的话题，是为了撑起门面么？

唐尧 · 发表于 2018-5-18 12:44:59

植杖叟发表于 2018-5-18 11:07
第二句的天，与第四句的船，同押一先韵。首句可以押韵，也可以不押。

我就讲这二句，对联。、你知道有无韵诗吗？

植杖叟 · 发表于 2018-5-18 13:35:00

对联不押韵。翻译体的自由诗，好多不押韵。中华民族传统诗，都押韵。将绝句割裂成对联，毫无意义。

唐尧 · 发表于 2018-5-18 14:59:30

植杖叟发表于 2018-5-18 13:35
对联不押韵。翻译体的自由诗，好多不押韵。中华民族传统诗，都押韵。将绝句割裂成对联，毫无意义。 ...

对联是不是诗？

植杖叟 · 发表于 2018-5-18 15:54:45

诗中有联，联不是诗，构件而已。诗中有文字，字不是诗，一个道理。所谓一字诗，玩个花样而已。

北山钓者 · 发表于 2018-5-18 16:10:27

唐尧你知道为什么要编韵书吗？

唐尧 · 发表于 2018-5-18 18:10:22

植杖叟发表于 2018-5-18 15:54
诗中有联，联不是诗，构件而已。诗中有文字，字不是诗，一个道理。所谓一字诗，玩个花样而已。 ...

不是诗中的对联，是独立的对联，有的人叫什么楹联。我故意举杜甫的二付对联绝句诗里的一联，你居然牢牢抓住不放。再问一句，对联是不是诗？对联是不是无韵诗？例如：风抚青松天籁起，水出黑洞地心来。这二句是不是诗？有韵吗？合韵吗？

唐尧 · 发表于 2018-5-18 18:25:11

本帖最后由唐尧于 2018-5-18 20:08 编辑

北山钓者发表于 2018-5-18 16:10
唐尧你知道为什么要编韵书吗？

这个问题应在后面讨论。编韵书的人不懂得音韵是变化的？（在当时这些韵书上的韵字写进诗里是很合韵的）当时也没有能把读音永久固定下来的方法。编这种韵书的使用寿命是很短暂的。谁知当代某些人居然要使这些短命韵书万寿无疆！

唐尧 · 发表于 2018-5-20 16:43:45

植杖叟发表于 2018-5-18 13:35
对联不押韵。翻译体的自由诗，好多不押韵。中华民族传统诗，都押韵。将绝句割裂成对联，毫无意义。 ...

“中华民族传统诗，都押韵。”当代那么多用古韵写的诗词用普通话读起来不押韵，你打算怎么办？这些诗词算不算中华民族传统诗？

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